คุยเรื่องวิกิพีเดีย:คู่มือในการเขียน/กรุ 1

จำนวน และ หน่วยวัด

เรื่อง จำนวน และ หน่วยวัด รวมถึง วันที่ คิดว่าวิกิพีเดียไทยควรจะมีแนวทางยังไงดี ?

ดูเพิ่ม en:Style guide แะล en:Wikipedia:Manual of Style (dates and numbers)

ร้อยละ vs เปอร์เซ็นต์

ใช้คำว่าอะไรดี ร้อยละ หรือ เปอร์เซนต์

• per cent ก็คือ "ต่อ ร้อย"

- ถ้าจะเอาตามภาษาไทยก็ใช้ร้อยละครับ ใช้เปอร์เซ็นต์ก็ไม่ผิด แต่อย่าใช้พร้อมกันเด็ดขาด เช่น

• ร้อยละ 20 – ถูกต้อง
• 20 เปอร์เซ็นต์ – ถูกต้อง
• ร้อยละ 20 เปอร์เซ็นต์ – ผิดอย่างแรง

ปล. เปอร์เซ็นต์ มีไม้ไต่คู้ --Octahedron80 09:05, 9 ตุลาคม 2007 (ICT)

- ผมแนะว่า ถ้าเป็นไปได้ เพื่อการเขียนที่ดีที่สุด

• ทางสังคม ควรใช้ ร้อยละ เพื่อเน้นความเป็นวิกิไทย
• ทางวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ ควรใช้ % เพราะอาจต้องอิงกับสมการ และเป็นความนิยมและเคยชินที่ใช้ตัวย่อ
• อย่างไรก็ตาม ตามที่ท่าน Octahedron80 แนะมาก็ดี กล่าวคือ ถ้าเขียนไปแล้วก็พออนุโลมได้ (หรือจะแก้ก็ได้) แต่อย่าเขียนผสมแล้วกัน ถือว่าผิด --Sirius (TeeTaweepo) 10:03, 19 ตุลาคม 2007 (ICT)

การเปรียบเทียบ

เปรียบเทียบจำนวนในหน่วยเดียวกัน/รูปแบบเดียวกันเท่านั้น เช่น

• เงินเดือนพนักงานทั่วไปขึ้นร้อยละ 3 ในขณะที่เงินเดือนผู้จัดการขึ้นร้อยละ 15
• ไม่ใช้ เงินเดือนพนักงานทั่วไปขึ้นร้อยละ 3 ในขณะที่เงินเดือนผู้บริหารขึ้น 10,000 บาท
• ไม่ใช้ แดงได้คะแนน 9/10 แต่ดำได้ 0.8
• ไม่ใช้ สโมสรซื้อนักเตะจากสโมสรเก่าสิบล้านปอนด์ โดยยื่นสัญญาให้นักเตะราวสองแสนบาทต่อเดือน

- ในกรณีของสกุลเงิน ถ้ามันแตกต่างกันจริงๆ ควรแปลงให้เป็นสกุลเงินกลางอันใดอันหนึ่งก่อนครับ เพื่อให้เห็นถึงการเปรียบเทียบ เช่น

• นาย a สัญชาติ aa มีค่าตัว x ดอลลาร์สหรัฐ (ประมาณ xx บาท) ในขณะที่ นาย b สัญชาติ bb มีค่าตัว y เปโซ (ประมาณ yy บาท)

แปลงเป็นหน่วยบาทใส่วงเล็บเอาไว้ --Octahedron80 09:09, 9 ตุลาคม 2007 (ICT)

- ผมเห็นด้วยกับท่าน Octahedron80 ครับ แนะนำให้ใช้ทำนองเดียวกับ [ [ พ.ศ. ] ] (ค.ศ.) เช่น พ.ศ. 2550 (2007) เช่น เป็นเงิน 200 ดอลลาร์ (ประมาณ 8,000 บาท) ฯลฯ --Sirius (TeeTaweepo) 10:03, 19 ตุลาคม 2007 (ICT)

การเขียนจำนวน "น้อย ๆ"

วิธีเขียนของหนังสือพิมพ์และนิตยสาร สำหรับจำนวน "น้อย ๆ" แล้ว จะใช้เป็นคำบอกจำนวน ไม่ใช้ตัวเลข เช่น

• หนังสือสองเล่ม (ไม่ใช้ "หนังสือ 2 เล่ม")
• เงินหนึ่งหมื่นบาท (ไม่ใช้ "เงิน 1 หมื่นบาท" หรือ "เงิน 10,000 บาท")

- มันแล้วแต่กรณีครับ ถ้าเขียนเกี่ยวกับเรื่องคณิตศาสตร์หรือเศรษฐศาสตร์ ก็ต้องใช้ตัวเลข --Octahedron80 09:11, 9 ตุลาคม 2007 (ICT)

- ..และ ค่าทางสถิติ และทางวิทยาศาสตร์ ด้วยครับ ที่ควรยกเว้น เช่น "เลขอะตอมเท่ากับ 2" ก็ไม่ควรใช้ว่า "เลขอะตอมเท่ากับสอง"

สรุปว่า เห็นด้วยกับทั้งสองท่าน (<-- นี่ก็เป็นตัวอย่าง) --Sirius (TeeTaweepo) 10:03, 19 ตุลาคม 2007 (ICT)

ลักษณะรูปแบบ

ตัวเอน

ตัวเอน นี่มีแหล่งอ้างอิงมั้ยครับ ว่าทำไม หรือมีเหตุผลใด ผมเห็นด้วยถ้าจะใช้ตัวเอน แต่ฟอนต์บางเครื่องตัวเอนจะอ่านไม่ออกและไม่สวยเอามากครับ --Manop | พูดคุย - 00:53, 23 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

อยากให้ใช้ตัวเอนได้เหมือนกัน จะได้มีทางเลือกในการเน้นข้อความมากขึ้น นอกเหนือจากตัวเน้น (bold) - แต่ก็ติดตรงที่ตัวเอนภาษาไทยนั้น ถ้าเป็นตัวอักษรขนาดเล็กจะอ่านลำบากมาก -- bact' ^คุย 17:34, 19 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

ใช้ตัวเอนสำหรับชื่อเรียก

พอดีเห็นข้อความในหน้าคู่มือ แต่เหมือนไม่มีใครใช้กัน เลยคิดว่าน่าจะมาตกลงกันก่อนครับว่าอย่างไรดี (พูดกันต่อด้านล่าง)

==ชื่อเรียก==
แนะนำให้ใช้ ''[[ตัวเอน]]'' สำหรับชื่อเรียกของ เพื่อแยกส่วนเนื้อหาบทความกับชื่อเรียกนั้น 
* เช่น ในปี พ.ศ. 2534 ''[[วินนิงอีเลฟเวน]]''ได้เริ่มวางจำหน่าย โดยในปัจจุบันเป็นรุ่นที่ 9

* เกมคอมพิวเตอร์และวิดีโอเกม
* ขบวนรถไฟโดยสารที่มีชื่อเฉพาะ
* คดีในศาลยุติธรรม
* คำประพันธ์หรือร้อยกรองขนาดยาว/มหากาพย์
* งานประพันธ์ดนตรีสำหรับวงดุริยางค์
* ชิ้นงานทัศนศิลป์
* บทละคร
* ภาพยนตร์
* ภาพยนตร์ชุดทางโทรทัศน์
* ยานอวกาศ
* เรือ
* หนังสือ
* หนังสือรายคาบ (หนังสือพิมพ์ วารสาร และนิตยสาร)
* อัลบัมดนตรี

ตัวเอนจะใช้กับชื่องานขนาดยาว หากเป็นงานขนาดสั้น ควรล้อมชื่อเรียกด้วยเครื่องหมาย[[อัญประกาศ]]คู่ ("...") แทน งานขนาดสั้นได้แก่:-
* คำประพันธ์หรือร้อยกรองขนาดสั้น
* ตอนของภาพยนตร์ชุดทางโทรทัศน์
* บทความ ความเรียง หรือบทความวิชาการ
* บทหรือองก์ของงานขนาดยาว
* ประติมากรรม
* เพลง
* เรื่องสั้น

มีบางกรณีที่ชื่อเรียกไม่ควรใช้ทั้งตัวเอนหรืออัญประกาศ ชื่อเรียกเหล่านี้มักจะเป็นที่รู้จักกันโดยทั่วไปอยู่แล้ว ได้แก่:-
* คัมภีร์ทางศาสนา
* รัฐธรรมนูญและกฎหมาย
* รูปเคารพทางศาสนา

ก่อนหน้านี้มีคุยกันไว้รอบนึงแล้วที่สภากาแฟ วิกิพีเดีย:สภากาแฟ (โครงการวิกิพีเดีย)/กรุ 4#เปลี่ยนตัวเอียงให้เป็นตัวตรง แต่ไม่ได้ข้อสรุปเท่าไร --Manop | พูดคุย 06:29, 9 ตุลาคม 2007 (ICT)

โดยก่อนหน้านี้ติดปัญหาอย่างเดียวคือ "อ่านยาก" เห็นว่ายังไม่มีความเห็นเพิ่มเติม แต่น่าจะมาตกลงกันท่าทางจะดีครับว่าจะใช้ตัวเอนหรือตัวปกติ จะได้ใช้รูปแบบเดียวกันหมดครับ --Manop | พูดคุย 06:54, 27 ธันวาคม 2007 (ICT)

พยายามใช้ตามนั้นอยู่ครับ สังเกตตามวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ เพิ่งทราบว่ามีระบุในคู่มือการเขียนด้วย ขอถามเพิ่มว่า ถ้าในบทความมีชื่อเฉพาะซ้ำหลายครั้ง จำเป็นต้องทำตัวเอนทุกครั้งเลยหรือ หรือเพียงแค่ครั้งสองครั้งที่มีใจความสำคัญก็พอ - ('-' )( '-' )( '-') - 08:04, 27 ธันวาคม 2007 (ICT)

อย่างในวิกิพีเดียอังกฤษ (หรือพวกหนังสือทั่วไปนอกเหนือวิกิพีเดีย) ใช้ตัวเอนตลอดนะครับไม่ว่าจะปรากฏกี่ครั้งก็ตามครับ เพื่อไว้ใช้แยกให้โดดเด่นออกจากส่วนเนื้อหา --Manop | พูดคุย 10:07, 27 ธันวาคม 2007 (ICT)

ตัวเอนนี่เป็นมาตรฐานของภาษาอังกฤษที่ใช้กันโดยทั่วไปอยู่แล้วในการพิมพ์หนังสือและเอกสารต่าง ๆ แต่สำหรับภาษาไทยมีปัญหาเรื่องฟอนต์เอนแล้วอ่านยาก โดยส่วนตัวผมจึงไม่เห็นด้วยที่จะใช้ตัวเอน และภาษาเอเชียหลายภาษาก็ไม่นิยมใช้ตัวเอนด้วยเหตุผลเดียวกันครับ --PaePae | พูดคุย 15:10, 28 ธันวาคม 2550 (ICT)

สำหรับภาษาไทย ใช้ตัวอักษรธรรมดาก็น่าจะพอครับ ฟอนต์ภาษาไทยตัวเอียงไม่ค่อยเห็นมีใช้กันสักเท่าไหร่ --Lerdsuwa 21:58, 29 ธันวาคม 2550 (ICT)

เครื่องหมายวรรคตอน

ดู คุยเรื่องวิกิพีเดีย:คู่มือในการเขียน/เครื่องหมายวรรคตอน

ไม้ยมก (ๆ)

ดู คุยเรื่องวิกิพีเดีย:คู่มือในการเขียน/ไม้ยมก

ตามราชบัณฑิตยสถาน

หลักการเขียนภาษาไทยของราชบัณฑิตยสถานกำหนดให้เขียนเว้นวรรคทั้งก่อนหน้าและตามหลัง แต่ผู้ใช้ภาษาไทยจำนวนมากมีทั้งใช้เว้นวรรคและไม่เว้นวรรคก่อนหน้าไม้ยมก โดยผู้ใช้ทั้งสองกลุ่มนี้มีปริมาณที่มากอย่างมีนัยสำคัญ. อีกทั้งปัจจุบันยังไม่มีปรากฏให้เห็นชัดเจนถึงข้อดีข้อเสียของการเขียนไม้ยมกในแต่ละแบบ วิกิพีเดียจึงยังไม่มีนโยบายที่ชัดเจนเกี่ยวกับการเว้นวรรคกับไม้ยมก ว่าจะเว้นวรรคก่อนหน้าและ/หรือตามหลัง ทำให้ในขณะนี้ ไม่ว่า "สรุปเร็วๆนะ" "สรุปเร็วๆ นะ" หรือ "สรุปเร็ว ๆ นะ" ก็ใช้ได้เหมือนกัน - ควรหลีกเลี่ยงการแก้ไขการเว้นวรรคเหล่านี้โดยเฉพาะเจาะจง

ดูเพิ่มที่ ไม้ยมกและการใช้งาน และ บทพูดคุยเกี่ยวกับการใช้ไม้ยมกในวิกิพีเดีย --Ans 03:20, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

ที่จริงแล้วเราน่าจะฟันธงไปเลยว่าให้ใช้แบบใด ผมสนับสนุนให้มีเว้นวรรคหน้าหลัง ตามหลักการเขียนทางการ --octahedron80 13:08, 15 ธันวาคม 2553 (ICT)

draft (-)

(ส่วนนี้เอาไว้สำหรับทดลองร่างแนวทางในรูปแบบและภาษาที่สามารถนำไปใส่ในหน้าบทความหลักได้ทันที -- สำหรับการพูดคุยให้ทำในส่วนอื่น)

มหัพภาค (.)

• ภาษาไทย (ทั้งที่อิงตามหลักภาษาไทยของราชบัณฑิตยสถานและอิงตามผู้ใช้ภาษาไทยส่วนใหญ่) ไม่ใช้เครื่องหมาย มหัพภาค (จุด " . ") ที่ท้ายประโยค เช่นเดียวกันเครื่องหมายปรัศนี หรือเครื่องหมายคำถาม (?)
• ข้อยกเว้น อาจใช้มหัพภาคได้ เมื่อการเว้นวรรคตอนเพียงอย่างเดียว อาจทำให้เกิดความสับสนระหว่างประโยค

--Ans 03:20, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

กรณีหลังแทบไม่พบใครใช้เลย แต่มหัพภาคมีใช้มากและบ่อยในบรรณานุกรม คุณอาจจะมองข้ามไป --octahedron80 13:16, 15 ธันวาคม 2553 (ICT)

เกณฑ์การพิจารณาเลือกรูปแบบในการเขียน

ย้ายไปร่างหลักเกณฑ์ที่ วิกิพีเดีย:เกณฑ์การพิจารณาเลือกรูปแบบในการเขียน/ฉบับร่าง --Ans 13:53, 17 กรกฎาคม 2007 (UTC)

เกณฑ์นี้คำนึงถึงประโยชน์และจุดประสงค์ของการใช้ภาษาเพื่อการสื่อสารเป็นหลัก. เรียงตามลำดับความสำคัญจากมากไปน้อย.

1. การสื่อสารที่เป็นประโยชน์ และ มีประสิทธิภาพ.
2. ปริมาณผู้ใช้รูปแบบนั้นที่มากอย่างมีนัยสำคัญ. เกณฑ์นี้จะไม่ใช่การเปรียบเทียบว่าผู้ใช้รูปแบบไหนมากกว่าก็จะเลือกรูปแบบนั้น. ถ้ารูปแบบใดก็ตามมีผู้ใช้ซัก 20-30 % ขึ้นไป ก็ถือว่ารูปแบบในกลุ่มนั้นมีความสำคัญเสมอกัน.
3. ถูกต้องตามหลักมาตรฐานกลาง ที่ได้รับการยอมรับ.

การพิจารณา เช่นว่า มี รูปแบบ A และ B, ถ้ารูปแบบ A มีคุณสมบัติข้อ 1 มากกว่ารูปแบบ B, ก็จะพิจารณาเลือกรูปแบบ A, โดยไม่ต้องพิจารณาคุณสมบัติข้อ 2 และ 3 อีก. ถ้ามีคุณสมบัติข้อ 1 พอๆ กัน, หรือทั้งคู่ไม่มีคุณสมบัติข้อ 1 เลย, ก็ให้พิจารณาคุณสมบัติข้อต่อๆ ไป ตามลำดับ. --Ans 03:44, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

• ข้อดีของ การสื่อสารที่เป็นประโยชน์ และ มีประสิทธิภาพ
  • ...
• ข้อดีของ ปริมาณผู้ใช้รูปแบบนั้นที่มากอย่างมีนัยสำคัญ
  • ผู้ใช้ไม่ต้องปรับตัว
• ข้อดีของ ถูกต้องตามหลักมาตรฐานกลาง ที่ได้รับการยอมรับ
  • ...

ทศวรรษ

ผมกำลังสงสัยว่า ถ้าในบทความภาษาอังกฤษเขาเขียนว่า "1980s" แล้ว จะแปลเป็นไทยว่า

• คริสต์ทศวรรษ 1980 หรือว่า
• คริสต์ทศวรรษ 198

ถึงจะถูกต้องหรือครับ เพราะคำว่า"ทศ"มันก็น่าจะเป็นตัวคูณ 10 อยู่แล้ว เช่นเดียวกับศตวรรษ ก็ถือว่าเป็นตัวคูณ 100 เช่น ศตวรรษ x ก็คือปี 100x ดังนั้น ถ้าเขียนว่าคริสต์ทศวรรษ 1980 ตามที่หน้าแรกบอก มันจะไม่หมายถึง ค.ศ. 19800 หรือครับ--Kie 05:40, 10 พฤศจิกายน 2007 (ICT)

เห็นใช้ คริสต์ทศวรรษ 1980 กันนะครับ, ความจริงน่าจะเป็น ช่วงคริสต์ทศวรรษ 1980 อย่างนี้จะตรงกว่า แต่ก็ไม่มีคนใช้, "คริสต์ทศวรรษ" ไม่ใช่ "คริสต์ทศวรรษที่" ก็เลยไม่ต้องคูณ 10 ครับ --ธวัชชัย 09:20, 27 ธันวาคม 2007 (ICT)

การใส่ตำแหน่งนำหน้าชื่อบุคคล

การใส่ตำแหน่งนำหน้าชื่อบุคคลเป็นสิ่งจำเป็นหรือไม่ครับ เห็นว่านายทหารหรือนายตำรวจต่างประเทศไม่เห็นจะต้องใส่คำนำหน้าชื่อบุคคลทุกครั้งไป (ซึ่งจะยาวเยิ่นเย้อเสียเปล่า ๆ) บางทีกล่าวถึงเพียงครั้งเดียวตรงหัวบทความก็น่าจะใช้ได้แล้ว --Horus | พูดคุย 09:26, 12 ธันวาคม 2553 (ICT)

แล้วแต่สไตล์ครับ เรามักจะเรียกฝรั่งตามนามสกุลจึงไม่มียศ แต่ชาวไทยเรียกด้วยชื่อจึงมีอาจยศติดมาด้วยความเคยชิน ได้ยินมาว่าบางประเทศเรียกด้วยยศอย่างเดียว (ไม่ทราบแท้จริงอย่างไร) อย่างไรก็ตาม ชื่อบทความนั้นไม่ต้องมียศ เท่านั้นก็พอแล้ว --octahedron80 11:21, 12 ธันวาคม 2553 (ICT)

---

เพื่อความชัดเจน ขอเริ่ม 3 ประเด็นนี้ก่อน โดยไม่กล่าวถึงว่าควรหรือไม่ควร

1. คุณ Horus หมายถึงการกล่าวถึงในบทความใช่ไหมครับ ไม่ใช่ชื่อบทความ ปัจจุบันในชื่อบทความยอมให้เพียง ฐานันดรศักดิ์/สมณศักดิ์/ม.ร.ว.+ม.ล./ชื่อที่นิยมเรียกขานในวงการ เท่านั้น ยศหรือคำนำหน้าเพื่อให้เกียรติอย่างอื่นให้งดเว้นเสียทั้งสิ้น (ดูเพิ่มที่ หลักการตั้งชื่อ)
2. สำหรับในบทความ พวกมียศศักดิ์ หรือผู้ที่สังคมคิดว่าควรน่าเคารพนับถือ อาจใช้สรรพนามว่า "ท่าน" แทนชื่อ (หรือชื่อ+คำนำหน้าทั้งหลาย) ถ้าจะอภิปรายก็ควรนำประเด็นนี้รวมเข้าไปด้วย เพราะ สรรพนาม/การเรียกชื่อในบทความ มีหลายแบบ ถ้าจะจัดการก็จัดให้เสร็จไปในคราวเดียว ลองดูตัวอย่างนี้เป็นต้น สมมติชื่อบุคคลว่า วิกิพีเดียไทย คุณคิดว่าข้อความต่อไปนี้ยอมรับได้หรือไม่ได้อย่างไร ยอมรับได้เพียงแบบเดียว หรือยอมรับได้มากกว่า 1 รูปแบบ (บทความที่สละสลวยบางทีจะนิยมใช้การหลากคำ เช่น ผมเห็นว่า ควรให้ใช้ทั้งศาสนาพุทธและพุทธศาสนาได้ในเนื้อหาของบทความ แต่ชื่อบทความให้ใช้ตามมาตรฐานแต่เพียงอย่างเดียวคือศาสนาพุทธ)
   1. นาย วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   2. อาจารย์ วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   3. จอมพล วิกิพีเดียไทย เเป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   4. ท่านผู้หญิง วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   5. พระคาร์ดินัล วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   6. มิสเตอร์ วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   7. เลดี้ วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   8. สมเด็จพระ วิกิพีเดียไทย ทรงเป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ ทรงมีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   9. ฯพณฯ วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   10. อธิบดี/รัฐมนตรี/นายก วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ
   11. ท่าน วิกิพีเดียไทย เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ (ท่านในที่นี้ทำหน้าที่เป็นคำนำหน้านาม เพื่อให้เกียรติ)
   12. ท่าน เป็นผู้มีความรอบรู้ทางวิชาการ มีผลงานตีพิมพ์ ถูกอ้างอิงในฐานข้อมูล ISI ถึง 100 รายการ (ท่านในที่นี้เป็นสรรพนาม)
3. ถ้าเห็นด้วยว่าจะต้องศึกษาประเด็นดังกล่าวและอภิปรายกันให้ลุล่วง ใครจะช่วยหาข้อมูลจากวิกิพีเดียภาษาอื่น (ที่ไม่ใช่ไทยและอังกฤษ) เช่น ญี่ปุ่นและจีน มาประกอบกันได้ไหมครับ ญี่ปุ่น เป็นสังคมตะวันออกเช่นเดียวกับไทย มีระบบการเรียกชื่อเพื่อให้เกียรติเช่นเดียวกัน ถ้าลองดูของเขาน่าจะเป็นมาตรฐานที่ดีได้ (วิกิพีเดียภาษาญี่ปุ่นอยู่ในระดับดีเทียบเท่าหรือเกือบเท่าภาษาอังกฤษ) ส่วนภาษาจีนนั้น อันดับด้อยกว่าภาษาญี่ปุ่นแต่ระบบสังคมก็คล้ายกับไทยเราเช่นกัน (ดู ranking ที่ http://wikistics.falsikon.de/latest/) ขั้นแรกคือต้องขอความกรุณาท่านที่อ่านออกเข้าไปค้นมาอ่านดู ถ้าไม่ได้จริงๆ คงไปทิ้งช้อความใน guest book หรือไปถามความเอาจากคนที่รู้จักในนั้นได้ - ไม่ทราบว่าเห็นด้วยและอยากรับฟังความคิดเห็นตรงนี้ไหม ถ้าต้องการก็จะพยายามจัดหาสืบค้นกันมาต่อไป ถ้ามีธงอยู่ในหัวใจไม่เปิดรับความคิดใหม่ๆ ในกรณีนี้ ก็บอกได้ จะไม่ต้องหา ไม่ต้องเสียเวลาอภิปราย

--taweethaも 18:51, 12 ธันวาคม 2553 (ICT)

ยินดีที่คุณร่วมอภิปรายนะครับ รู้สึกว่าตัวเองยังมองปัญหาไม่ทั่วเลย ไม่พูดถึงชื่อบทความนะครับ สำหรับในเนื้อหาบทความ น่าจะมีหลักเกณฑ์ที่ใช้กำหนดว่าควรใช้คำนำหน้าใดด้วย (จะได้เป็นมาตรฐาน) ผมเห็นว่าไม่น่าจะใช้คำนำหน้าชื่อใดในบทความเลย ยกเว้นที่อนุญาตให้คงไว้ในชื่อบทความ (เหมือนกับลอกชื่อบทความมาใช้ในบทความด้วย) ทั้งนี้ อาจดูวิกิพีเดียต่างประเทศประกอบด้วยเช่นกันครับ สำหรับสรรพนามที่ใช้อาจใช้ว่า "เขา" "เธอ" เป็นหลัก ส่วน "ท่าน" น่าจะมีกำหนดนิดหน่อยว่าควรจะใช้กับใครหรือกลุ่มใดครับ --Horus | พูดคุย 19:19, 12 ธันวาคม 2553 (ICT)

งั้นก็แสดงว่าเข้าใจตรงกัน โดยส่วนตัวเห็นว่าควรจัดระเบียบ แต่ไม่คิดว่าจำเป็นเร่งด่วน ลองฟังดูว่ามีผู้อื่นมีความเห็นอย่างไร สนใจจะร่่วมจัดระเบียบหรือไม่ ถ้ามีผู้เห็นดีเห็นงามด้วยก็ดำเนินการต่อไปได้เลยครับ

ปล. สรรพนามยังมีอีกมากหลาย นอกจาก ท่าน เขา เธอ ยังมี มัน (ยังไม่เห็นมีใช้ในบทความบุคคล) น้อง (มักใช้กับนักกีฬาหรือนักแสดงเด็ก) พระองค์ พระองค์ท่าน บ้างก็ใช้ยศหรือคำนำหน้าชื่อนั้นแทนสรรพนามเสียก็มี เช่น ใช้ว่า ท่านจอมพล/จอมพล/อาจารย์/พระคาร์ดินัล/ท่านผู้หญิงเป็นผู้มีหูต่ำกว่าตาเป็นที่แปลกประหลาดกว่าคนทั่วไป

อย่างไรก็ดี ในเรื่องนี้หากไม่มีใครเห็นดีเห็นงามดำเนินการต่ออย่างไร ก็คงตกเป็นพับไปใน 14 วัน

--taweethaも 21:28, 12 ธันวาคม 2553 (ICT)

ถ้าไม่มีความเห็นแย้ง ผมก็ถือว่าหักดิบเป็นแนวปฏิบัติเลยก็แล้วกันครับ ถือว่า "ไม่เถียง = ไม่แย้ง" --Horus | พูดคุย 20:27, 14 ธันวาคม 2553 (ICT)

ไม่มีปัญหาสำหรับการใช้ชื่อบทความเป็นมาตรฐานการกล่าวซ้ำถึงตัวบุคคลในบทความ เว้นแต่บรรทัดแรก หรือ ตรงที่ต้องใส่เกียรติยศ ศักดินา บรรดาศักดิ์ให้เต็ม ก็ต้องใส่ให้ครบตามข้อมูลที่ควรมี นอกนั้นถ้ากล่าวถึงก็ใช้ชื่อเช่นเดียวกับชื่อบทความได้ ผมขอลงนาม "ไม่เถียง" ด้วยอีกหนึ่งคน แต่ว่า สรรพนาม ท่าน เขา น้อง ฯลฯ อันนี้ยังไม่มีข้อตกลง/ยังไม่มีข้อสรุป --taweethaも 11:01, 15 ธันวาคม 2553 (ICT)

คำสรรพนามให้กำหนดตายตัวคงไม่ได้ มันเป็นความหลากหลายของภาษา เพราะปกติในชีวิตประจำวันก็ใช้หลากหลายเช่นกัน ไม่มีหลักเกณฑ์ ส่วนหนึ่งอาจจะขึ้นอยู่กับสถานภาพของผู้เขียนด้วย --octahedron80 11:10, 15 ธันวาคม 2553 (ICT)

ถ้าเช่นนั้น ผลของการอภิปรายนี้อาจไม่เป็นดังที่คุณ Horus ต้องการ เพราะเดิมในบทความที่เรียก (X=วิกิพีเดีย) อาจารย์วิกิพีเดีย จอมพลวิกิพีเดีย ฯลฯ เมื่อแก้ไขตามหลักการนี้ ผลที่ได้อาจจะเป็นการเรียก อาจารย์ หรือ ท่านจอมพล แทนที่จะนำ อาจารย์ กับ นายพล ออกไปเพื่อให้เรียกว่า "วิกิพีเดีย" เท่านั้นตามชื่อบทความ --taweethaも 11:18, 15 ธันวาคม 2553 (ICT)

คำสรรพนามที่พูดถึง ไม่รวมถึงคำนำหน้าชื่อครับ การใช้คำสรรพนามก็สั้นดีถ้าพูดถึงคนเดียว แต่อาจกำกวมหากมีหลายคน เมื่อใช้คำสรรพนามแล้วก็ต้องไม่ใส่ชื่อ (เดี๋ยวจะสับสนไปใหญ่) ถ้าไม่ใช้คำสรรพนาม ก็ต้องใช้ชื่อและ/หรือนามสกุลแทน ใช้สลับกันไปในบริบท (ใช้อย่างเดียวไปเลยก็ไม่ได้) ส่วนการใส่ชื่อยศและบรรดาศักดิ์เต็มในเนื้อความอาจทำได้เมื่อต้องการชี้ให้เห็นประเด็นบางอย่าง เช่นการเปลี่ยนแปลงยศ สถานภาพที่เปลี่ยนไป เป็นเรื่องปกติธรรมดา ผมคิดว่าคงไม่ตกภาษาไทยกัน --octahedron80 12:37, 15 ธันวาคม 2553 (ICT)

ถ้าต้องการกล่าวถึงการเปลี่ยนแปลงยศและสถานภาพคิดว่าคงเป็นการเหมาะสมที่จะกล่าวถึงเช่นกัน แต่จะอาจจะเลี่ยงไปเรียบเรียงอย่างอื่นแทน เช่น "แปลก พิบูลสงครามสมัยมียศเป็นพลตรี" ก็ว่ากันไป --Horus | พูดคุย 19:45, 15 ธันวาคม 2553 (ICT)

---

สรุปใหม่อีกรอบ การกล่าวถึงบุคคลในบทความมี 3 แบบ

1. กล่าวถึงชื่อบุคคลนั้น - คุณ Horus เสนอว่า ให้ใช้ตามชื่อบทความ จะมีอะไรอยู่หน้าชื่อก็ใช้ตามหลักการตั้งชื่อบทความเลย ไม่ขาด ไม่เกิน - ยังไม่มีผู้ใดคัดค้าน
2. สรรพนาม เขา เธอ น้อง ท่าน ฯลฯ - ยังไม่มีข้อเสนอที่เป็นรูปธรรม
3. คำที่ไม่ใช่สรรพนาม - คำนำหน้าชื่อ ที่ถูกนำมาเรียกใช้แทนบุคคล ทำให้มีหน้าที่คล้ายสรรพนาม - อาจารย์ ท่านจอมพล ภราดา - ยังไม่มีข้อเสนอที่เป็นรูปธรรม

ถ้าจะปฏิรูปข้อ 1 เพียงอย่างเดียว เห็นว่าคงจะได้ข้อสรุปง่ายในเร็ววัน อย่างไรก็ดีหากข้อเสนอของคุณ Horus เป็นที่ยอมรับแล้ว จะทำให้ข้อ 2 และ ข้อ 3 กลับมาเป็นปัญหา ถ้าผู้เขียนบทความเห็นว่าการกล่าวถึงบุคคลนั้นแบบที่ตั้งชื่อบทความดูไม่เหมาะสม ผู้เขียนบทความย่อมเลี่ยงไปใช้สรรพนาม หรือ คำนำหน้าชื่อที่ยอมรับใช้แทนสรรพนามได้ ซึ่งอาจไม่ต้องตามจุดประสงค์เบื้องต้นของสิ่งที่คุณ Horus เสนอมาแต่แรก --taweethaも 10:27, 16 ธันวาคม 2553 (ICT)

ขอบคุณที่ช่วยออกหน้าแทนนะครับ ขอหมายเหตุเพิ่มอีกนิดหนึ่งว่าอาจอนุโลมให้ใช้คำนำหน้าชื่อได้ในการกล่าวถึงครั้งแรกในหน้าบทความอื่น เช่น รายนามนายกรัฐมนตรีไทย ทำนองนี้ครับ แต่จะต้องไม่ใช่บทความของบุคคลนั้น ๆ เอง --Horus | พูดคุย 18:36, 16 ธันวาคม 2553 (ICT)

ความคิดเห็น

• น่าจะมีรูปประกอบคำอธิบายจะเข้าใจง่ายและเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง
• อยากให้ช่วยรวบรวม link หัวข้อที่เกี่ยวข้องไว้ด้วย (ผู้เริ่มศึกษา)