วิกิพีเดีย:เสนอบทความคัดสรร/การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง

การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง

การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง ถูกเสนอเมื่อ 24 กรกฎาคม พ.ศ. 2554 และจะได้รับการพิจารณาภายในวันที่ 7 สิงหาคม พ.ศ. 2554

หากบทความไม่ผ่านการพิจารณาในรอบแรก จะได้รับการพิจารณาครั้งสุดท้ายภายในวันที่ 21 สิงหาคม พ.ศ. 2554

เสนอชื่อโดย Horus | พูดคุย

สนับสนุน

1. เห็นด้วย ในฐานะที่ผมเป็นคนเริ่มต้นเขียนบทความนี้แล้วก็มีคนมาสานต่อ ผมได้อ่านบทความทั้งหมดแล้วอยากบอกว่าคนที่มาสานต่อเขียนได้เยี่ยมมากๆเลยครับ --Pitt 15:23, 30 กรกฎาคม 2554 (ICT)
2. เห็นด้วย ลงชื่อไว้ล่วงหน้าเลย (แต่โปรดนำข้อเสนอแนะไปพิจารณาด้วย) บทความนี้ดีและมีประโยชน์มาก ต่างจากบทความกระแสหลักที่เป็นไปตามลัทธิชาตินิยม มีแหล่งอ้างอิงที่หลากหลาย ทั้งไทยและเทศ นำเสนอมุมมองที่เป็นกลางและเป็นวิชาการ แม้ว่าจะมีรายละเอียดปลีกย่อยที่ยากจะทำให้ถูกต้องหรือสอบทวนกับทุกแหล่งอ้างอิงได้ แต่ก็มีผู้ร่วมเขียนบทความหลายท่านช่วยกันดูคนละเล็กละน้อยจนเชื่อได้ว่ามีข้อบกพร่อง (ถ้ามี) ก็เป็นเพียงส่วนเล็กน้อยเท่านั้น บทความเหมาะแก่การนำไปแสดงในหน้าแรกของวิกิพีเดียไทยในฐานะบทความคัดสรรประจำเดือนต่อไป --taweethaも 15:07, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)
3. เห็นด้วย very informative --Tinuviel | พูดคุย 14:09, 20 สิงหาคม 2554 (ICT)
4. เห็นด้วย ข้อดีพูดกันไปหมดแล้วครับ และถึงแม้ว่า ผมได้เสนอแนะเพิ่มเติมบางอย่างไว้ข้างล่าง ประกอบกับเวลานี้มีผู้ใส่ "ต้องการอ้างอิง" ในบางจุดไว้, แต่ผมเห็นว่า ข้อเสนอแนะของผมไม่สำคัญเท่าไร ไม่เป็นผลต่อบทความมากนัก และจุดที่ "ต้องการอ้างอิง" นั้น เดี๋ยวก็หามาใส่ได้ ผมจึงสนับสนุน (เป็นบทความแรกทีเดียว) ครับ --Aristitleism 06:08, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

คัดค้าน

เสนอแนะการปรับปรุง

1. แผนที่ อยากให้แก้ไขภาพเส้นทางการเคลื่อนทัพของพม่าจนถึงกรุงศรีอยุธยาให้เป็นภาษาไทยครับ --MuanN 15:29, 24 กรกฎาคม 2554 (ICT)
   • เดี๋ยวผมอาสาทำให้ครับ แต่ใครช่วยบอกผมหน่อยว่า Tenasserim คือ ตระนาวศรี ใช่ไหม, Martaban คือ เมาะตะมะ ใช่ไหม และ Mergui คือ เมืองอะไรครับ --Aristitleism 15:40, 24 กรกฎาคม 2554 (ICT)

   • Tenasserim = ตะนาวศรี / Martaban = เมาะตะมะ / Mergui = มะริด --Sry85 15:45, 24 กรกฎาคม 2554 (ICT)

   • เสร็จแล้วครับ - ผมเห็นว่าอันเดิมมันตัดต่อยากแล้ว (เพราะไฟล์เล็ก และความละเอียดต่ำ) ผมจึงวาดขึ้นใหม่เลยครับ --Aristitleism 23:59, 24 กรกฎาคม 2554 (ICT)

   • อยากรบกวนให้ปรับปรุงอีกโดยใช้ฟอนต์เสรี และใช้ตัวหนังสือที่อ่านง่าย (ตัวหนังสือมีหัว) ด้วยครับ --taweethaも 14:45, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   • ฟอนต์เสรีอยู่แล้วครับ (TP Tankhun) มีฝรั่งมาเสนอการปรับปรุงแผนที่โดยให้เพิ่มนู่นนี่หน่อยเหมือนกันครับ แต่เรื่องปรับปรุงแผนที่ คงต้องขอเวลาสักหน่อยครับ ช่วงนี้ผมยังไม่ค่อยว่างทำอะไรยาวนานครับ ขออภัยด้วยครับ --Aristitleism 14:51, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   • งั้นรบกวนอย่างเดียวคือให้ใช้ฟอนต์ที่ตัวหนังสือมีหัวครับ เวลาสอนภาษาไทยเป็นภาษาที่สองหรือสอนเด็กเล็ก เราจำเป็นต้องใช้ฟอนต์ที่มีลักษณะของอักษรไทยครบถ้วนครับ ส่วนจะเอียง จะหนา หรือจะดูเหมือนลายมือ ไม่เกี่ยงครับ --taweethaも 15:15, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   • เสร็จแล้วครับ ปรับปรุงดังนี้ (ทั้งไฟล์ภาษาอังกฤษและภาษาไทย)

   • ฝรั่งว่า "ช่วยให้ดินแดนพม่าสีเข้มอีกหน่อยสิ"
   • ฝรั่งว่า "ดินแดนที่สาม (คือ เขมร เป็นต้น) ควรใช้สีที่สามนะ" ผมจึงเปลี่ยนจากเดิมที่ใช้สีเดียวกับพม่า ไปเป็นสีน้ำเงินแทน
   • ฝรั่งว่า "แก้เส้นทาง ก หน่อยสิ เพราะมันไม่ได้เริ่มจากเชียงใหม่ แต่เริ่มจากลำปาง"
   • ฝรั่งว่า "ช่วยเขยิบเส้นทาง ง เข้าไปในฝั่งหน่อยได้ไหม เดี๋ยวคนจะเข้าใจว่าพม่าลุยน้ำมาได้" ผมก็กระเถิบเข้าไปแล้วครับ, อันที่จริงผมว่าอย่างเดิมสวยกว่านะ มันเป็นเส้นตรงดี แต่ก็ไม่เป็นไร กระเถิบให้, อย่างไรก็ดี ถึงจะกระเถิบแล้ว จะเห็นว่ามีบางส่วนแล่บออกไปในน้ำอยู่ แถว ๆ มะริด
   • ฝรั่งว่า "ดินแดนสยามอยู่แค่ล่าง ๆ ลำปางนะ แต่ในภาพอยู่แถว ๆ ตากทีเดียว" แก้แล้วครับ, ตอนเซฟภาพเก่า ผมลืมไปว่าผมซ่อนเลเยอร์ส่วนนั้นไว้ตอนระบายสีอื่น
   • ฝรั่งว่า "ใส่แม่น้ำสายต่าง ๆ ด้วยได้ไหม จะได้สมบูรณ์" ผมยกคำขอของเขา เพราะ (1) เห็นว่าถ้าใส่แล้วมันจะรกไป วัตถุประสงค์ของผมคือต้องการให้แผนที่แสดงเส้นทางการเดินทัพคร่าว ๆ เฉย ๆ ไม่ได้ให้แสดงรายละเอียดอะไรมากมาย, (2) ผมไม่มีเวลามากขนาดไล่แม่น้ำแต่ละสายได้ มันย่อยไปครับ, (3) ข้อนี้สำคัญ และเป็นเหตุผลสืบเนื่องจากข้อก่อนหน้า คือ ผมขี้เกียจ (ใครอ่านแล้ว ด่าผมอยู่ในใจ หรือออกเสียง ก็เชิญครับ 55)
   • คุณ Taweetham ว่า ขอเป็นตัวอักษรที่มีหัว, ผมเลยอัปโหลดขึ้นมาอีกอัน ไม่ได้ทับอันเดิม เป็น แบบไม่มีหัว (อันเดิม) กะ แบบมีหัว

   ในบทความภาษาไทย ผมเปลี่ยนไปใช้แบบมีหัวแล้วครับ --Aristitleism 23:28, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   • ผมเปลี่ยนสีดินแดนที่สาม จากเดิม สีน้ำเงิน เป็นสีสนิม (pale taupe) แล้วครับ เพราะเดี๋ยวจะกลืนไปกับน้ำได้, ผมลองอยู่หลายสีเหมือนกันครับ [ดูตัวอย่าง (คลิกที่ภาพเพื่อขยายได้)] เห็นว่า สีสนิมดีที่สุด, ใครว่าสีอื่นดีกว่า รวมถึงต้องการให้ปรับปรุงจุดอื่น ๆ ก็บอกได้ครับ --Aristitleism 00:34, 20 สิงหาคม 2554 (ICT)

   พอใจแบบมีหัวแล้วครับ ส่วนรายละเอียดอื่นๆ ขอให้ความเห็นว่า

   (1) เอาขวานทองปัจจุบันใส่ลงไปแบบชัดเจน อาจให้ impression ที่ผิด เพราะไม่ใช่แผนที่ในสมัยนั้น - อาจทำให้จางหรือเป็นเส้นประ (ถ้าระบุ legend ลงในภาพเลยก็ดีครับ เมื่อคนนำไปใช้ก็สะดวกไม่ต้องเขียน legend ใหม่อีก ผมเข้าใจว่าภาพ commons ส่วนใหญ่แยก legend เพื่อช่วยให้แปลง่าย แต่อันนี้เป็นแผนที่ใช้เฉพาะภาษาไทยอยู่แล้ว)

   (2) อาจใส่วันที่/ชื่อบุคคลที่สำคัญในเส้นทางเดินทัพ ทั้งสี่สาย (ถ้ามีที่ว่างเพียงพอ และหลักฐานหลายแหล่งชี้ไปเดือนเดียวกัน)

   (3) เพื่อความสวยงาม อาจ ก. ไม่ลากเส้นแบบเชื่อมดวงดาวบนท้องฟ้า แต่ใช้เส้นโค้งมนพร้อมหัวลูกศร ข. ขยายขนาดชื่อเมือง (ให้ preview ที่ขนาดแสดงผลในบทความเป็นสำคัญ)

   ขออภัยที่ทำต้องให้เหนื่อยหลายที แต่คิดว่ามันจะสวยขึ้นและดีขึ้นเรื่อยๆ --taweethaも 06:34, 20 สิงหาคม 2554 (ICT)

   • ไม่เป็นไรครับ ยินดีแก้เสมอ แต่ขอเวลาอีกสักหน่อยนะครับ ช่วงนี้หาเวลาว่างยาว ๆ น้อยครับ (คิดว่าคงไม่ส่งผลต่อการเสนอบทความคัดสรรนี้นะครับ) --Aristitleism 00:53, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

2. บทนำ มีข้อความแสดงความเห็น ที่ต้องการอ้างอิง เป็น --Sry85 16:50, 13 สิงหาคม 2554 (ICT)

   แก้เป็น "ที่ส่งผลต่อความสัมพันธ์ไทย-พม่าตราบจนถึงปัจจุบัน" --Horus | พูดคุย 09:06, 14 สิงหาคม 2554 (ICT)

3. ภาพประกอบ ไฟล์:พม่าปิดล้อมกรุงศรีฯ2310.jpg ไฟล์:จิตรกรรม เสียกรุงครั้งที่สอง.jpg ระบุว่าเป็นภาพเสรี แต่ไม่มีข้อมูล ของกล้องที่ถ่าย จึงไม่แน่ใจว่าเป็นภาพเสรีจริงหรือไม่ --Sry85 17:01, 13 สิงหาคม 2554 (ICT)

   ภาพแรกดูแล้วไม่มี จึงซ่อนภาพไปก่อน, ส่วนภาพที่สอง มีส่วน "ข้อมูลเกี่ยวกับภาพ" อยู่แล้ว --Horus | พูดคุย 17:06, 13 สิงหาคม 2554 (ICT)

   ภาพสอง ข้อมูลภาพเป็นการใช้โปรแกรม ACDSee คร็อปภาพ ดูจากรายละเอียดแล้วเหมือนนำมาจากอินเทอร์เน็ตแล้วคร็อปตัด ขอยกตัวอย่าง ภาพถ่ายที่คร็อปจาก ACDSee ไฟล์:Cris Horwang.jpg ภาพนี้ผมถ่ายแล้วคร็อปด้วยโปรแกรมดังกล่าว ถึงคร็อปแล้วก็มีข้อมูลกล้องอยู่ดี --Sry85 17:12, 13 สิงหาคม 2554 (ICT)

   นำภาพที่สองออกเช่นกัน --Horus | พูดคุย 17:14, 13 สิงหาคม 2554 (ICT)

4. ข้อความ "เสร็จแล้วจึงยกทัพจากเมืองเชียงตุงเข้าสู่เมืองเชียงใหม่" อะไรเสร็จ? ใครยกทัพ? บริบทไม่ชัดเจน จึงไม่ทราบว่าอะไรเป็นประธานของกริยาทั้งสอง --taweethaも 14:55, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   เพิ่มประธานแล้ว --Horus | พูดคุย 20:50, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

5. ข้อความ "ซึ่งหากถูกฝ่ายอยุธยาพบแล้วจะถูกอุดอย่างง่ายดายโดยกำลังฝ่ายอยุธยาที่เหนือกว่า ในสงครามคราวนั้น ฝ่ายพม่าถูกชะลอให้ต้องใช้เวลาเกือบสามเดือนเพื่อสู้รบออกจากแนวชายฝั่ง[36] ในคราวนี้ จึงมีการวางแผนจะโจมตีหลายทางเพื่อกระจายการป้องกันที่เหนือกว่าของอยุธยา" เข้าใจว่าแปลมาจาก "First, they would avoid a single pronged attack route along the narrow Gulf of Siam coastline, which they discovered, could easily be clogged up by more numerous Siamese forces." (1) ควรมีอ้างอิง ถ้าหาไม่ได้ก็ใส่ ต้องการอ้างอิง (2) เหนือ หรือ มาก กันแน่ --taweethaも 15:01, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   มีทหารมากกว่านั่นแหละครับ แต่พอเรามองว่าฝ่ายใดเหนือกว่า ฝ่ายที่มีกำลังพลมากกว่าย่อมเป็นฝ่ายเหนือกว่า อาจกล่าวได้ว่าใช้คำหนึ่งแทนอีกคำหนึ่งครับ --Horus | พูดคุย 20:24, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   เหนือกว่า อาจหมายถึง ฝีมือเหนือกว่า เสบียงเหนือกว่า ยุทธภัณฑ์เหนือกว่า ฯลฯ ไม่จำเป็นจะหมายถึง จำนวนมากกว่า จึงควรใช้ให้ตรงความหมาย / อ้างอิงด้วยครับ --taweethaも 20:27, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   แก้แล้วครับ / อ้างอิงหมายเลข 25 ไม่ใช่หรือครับ --Horus | พูดคุย 20:52, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   เรียงให้ใหม่แล้วครับ แบบนี้ดูเหมือนว่าอ้างอิงจะครอบคลุมไปด้วยถึงความตรงนั้น --taweethaも 21:34, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

6. ข้อความ "มีพระราชโองการให้ฝังศพอย่างสมเกียรติเป็นพิเศษ" ใครมีพระราชโองการ ? --taweethaも 15:01, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   พระเจ้ามังระครับ เพิ่มในบทความแล้ว --Horus | พูดคุย 20:24, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

7. ข้อความ "ที่เป็นดังนี้เพราะชาวบ้านบางระจันทำการรบเพื่อป้องกันตนเอง มิใช่การป้องกันชาติ" ต้องการอ้างอิง = น่าจะเป็นนิธิฯ ทั้งหนังสือหรือบทความในหนังสือพิมพ์ก็อ้างได้ (ผมไม่แน่ใจว่าอ้างอันไหนดีกว่ากัน) --taweethaも 15:01, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   เพิ่มอ้างอิงครับ แต่เป็นของสารานุกรมไทยฯ เข้าจาก guru.sanook --Horus | พูดคุย 20:50, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

8. ข้อความ "หรือมิฉะนั้นก็ไม่เคยเกิดเหตุการณ์นี้ขึ้นเลยก็เป็นได้" ควรจะขยายความโดย แปลท่อน "It appears that the two narratives—petty chiefs resisting Thihapate in the north and Maha Nawrahta staking out by Ayutthaya—have merged to create this popular mythology." และเอาอ้างอิงจากฝรั่งมาใส่เลยก็ได้ --taweethaも 15:01, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   ท่อนนี้ในภาษาอังกฤษไม่มีแหล่งอ้างอิงครับ แต่อาจนำเอาส่วนที่กล่าวถึงชาตินิยมในส่วน ผลกระทบต่อความสัมพันธ์ไทย-พม่า มากล่าวย้ำว่าเหตุใดจึงมีเรื่องราวดังกล่าวขึ้น --Horus | พูดคุย 20:55, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   ข้อความตัวเอียงเป็นเข้าใจว่าเป็น quote มาจาก Kyaw Thet (1962) (in Burmese). History of Union of Burma. Yangon: Yangon University Press. ครับ ดังนั้นมีอ้างอิง (แต่เป็นภาษาพม่า) --taweethaも 21:37, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   ได้แล้วครับ --Horus | พูดคุย 16:32, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

9. ข้อความ "บ้างก็ว่า 9 วัน" ใครว่า/ต้องการอ้างอิง --taweethaも 15:05, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

   นำออกดีกว่าครับ คาดว่าหลักฐานต่าง ๆ คงระบุไม่เท่ากันเท่านั้น --Horus | พูดคุย 20:55, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

10. ข้อความ "นับเป็นมหันตภัยร้ายแรงหากไม่มีชุมนุมทางการเมืองใดจะกอบกู้เอกราชหรือฟื้นฟูชาติให้กลับคืนดังเดิม" - ต้องการอ้างอิง ต้องการขยายความ เป็นภัยต่อใคร ? เป็นภัยอย่างไร ? ไม่มีอ้างอิง/ขยายความไม่ได้ควรตัดออก (= propaganda for Thai nationalism !=WP:NPOV) --taweethaも 15:05, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

    ปรับข้อความ โดยใช้อ้างอิงเดียวกับที่อยู่ในบทนำครับ --Horus | พูดคุย 20:24, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

11. ข้อความ "ได้รับการพิจารณาว่าเป็นหนึ่งในการเต้นรำพม่าดั้งเดิมที่ประณีตที่สุด" - ต้องการอ้างอิง ไม่มีอ้างอิงควรตัดออก (เฉพาะที่บอกว่าประณีตที่สุด) (= propaganda for Thai nationalism !=WP:NPOV) / เปลี่ยนคำว่า "ได้รับการพิจารณาว่า" เป็นสำนวนอื่น --taweethaも 15:05, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

    นำออกครับ ผมไม่มีข้อมูลด้านนี้เลย --Horus | พูดคุย 20:24, 19 สิงหาคม 2554 (ICT)

12. ข้อความ ว่า "ผลของสงครามทำให้พม่าสามารถผนวกเขตตะนาวศรีตอนใต้เป็นการถาวร แต่พม่าก็ถูกขับออกจากแคว้นล้านนานับตั้งแต่นั้นเช่นเดียวกัน" อยู่หลังเนื้อหาที่ว่า ในรัชสมัยพระเจ้ากรุงธนบุรี ประเทศรุ่งเรืองอีกครั้ง ทำให้ผมสงสัยว่า "สงคราม" ในข้อความดังกล่าวนั้น หมายถึง สงครามเสียอยุธยานี้ หรือว่าสงครามในสมัยธนบุรี ครับ น่าจะขยายความสักหน่อย หรือไม่ก็ยกข้อความนั้นไปไว้กับส่วนหน้า ๆ ที่พูดถึงผลของสงครามเสียอยุธยานี้ ("การเสียกรุงในครั้งนี้ นอกจากจะส่งผลให้อาณาจักรอยุธยาล่มสลายลงแล้ว ยัง...") ครับ --Aristitleism 02:49, 20 สิงหาคม 2554 (ICT)

    แก้แล้วครับ --Horus | พูดคุย 17:12, 20 สิงหาคม 2554 (ICT)

13. ผมได้เพิ่มข้อความบางส่วน + แหล่งอ้างอิง, แล้วได้เอาคำ "สะดม" ออก (ในคำ "ปล้นสะดม") เพราะ ปล้นสะดม คือ "ปล้นโดยใช้วิธีรมยาให้เจ้าของทรัพย์หลับสนิทไม่รู้สึกตัว", อ้อ มีคนไปใส่ "ต้องการอ้างอิง" ไว้ในบางจุดด้วยครับ รบกวนตรวจสอบด้วยครับ --Aristitleism 05:33, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

    เพิ่มแล้วครับ --Horus | พูดคุย 16:25, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

14. เสนอแนะครับ ไม่สำคัญเท่าไร แต่ผมพึ่งนึกได้ว่า มีประเด็นน่าสนใจ เคยเรียนมาในวิชาภาษาไทยตอนมัธยมฯ ควรจะอยู่ในบทความได้ คือ เมื่อฝรั่งเศสรุกรานไทย ยึดจันทบุรี ลาว เขมร ฯลฯ จนรัชกาลที่ 5 มองว่าพระองค์ไม่มีความสามารถป้องกันประเทศ ตรอมพระทัยจนป่วย แล้วประพันธ์กลอนว่า "กลัวจะเป็นทวิราช บ่ตริป้องอยุธยา เสียเมืองจึ่งนินทา บ่ละเว้นฤๅวางวาย" โดยพระองค์หมายความว่า ทรงกลัวจะเป็นอย่าง "ทวิราช" (กษัตริย์สององค์, ครูสอนกันว่า หมายถึง ขุนหลวงหาวัด กับพระเจ้าเอกทัศ) ที่ไม่คิดรักษาเมือง ผู้คนก็จะนินทากันตลอดกาล น่าจะเป็นผลพวงของสงครามคราวนี้ที่ทำให้คนรุ่นหลังมีแนวความคิดทางลบต่อกษัตริย์อยุธยาสมัยนั้นครับ --Aristitleism 06:04, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

    • มาบอกเพิ่มครับว่า ผมเคยอ่าน "เพลงยาว" ของกรมพระราชวังบวรมหาสุรสิงหนาท น้องชาย (?) รัชกาลที่ 1 แต่งประณามพระเจ้าเอกทัศไว้ค่อนข้างแรงเหมือนกันครับ ผมจำได้แต่ท่อนฮุกที่ว่า "ทั้งนี้เป็นต้นด้วยผลเหตุ, จะอาเพศกษัตริย์ผู้เป็นใหญ่, มิได้พิจารณาข้าไท, เคยใช้ก็เลี้ยงด้วยเมตตา. ไม่รู้รอบประกอบในราชกิจ, ประพฤติการแต่ที่ผิดด้วยอิจฉา, สุภาษิตท่านกล่าวเป็นราวมา, จะตั้งแต่งเสนาธิบดี. ไม่ควรอย่าให้อัครฐาน, จะเสียการแผ่นดินกรุงศรี, เพราะไม่ฟังตำนานโบราณมี, จึงเสียทีเสียวงศ์กษัตรา. เสียยศเสียศักดิ์นัคเรศ, เสียทั้งพระนิเวศน์วงศา, เสียทั้งตระกูลนานา, เสียทั้งไพร่ฟ้าประชากร. สารพัดจะเสียสิ้นสุด, ทั้งการยุทธก็ไม่เตรียมฝึกสอน, จึงไม่รู้กู้แก้พระนคร, เหมือนหนอนเบียนให้ประจำกรรม." --Aristitleism 07:41, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

    เพิ่มแล้วครับ --Horus | พูดคุย 08:21, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

15. ในส่วนสาเหตุของสงคราม "หุยตองจา" เป็นใครครับ ผมติดป้าย "เป็นใคร?" เอาไว้ --Aristitleism 16:09, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)

    เพิ่มแล้วครับ --Horus | พูดคุย 16:18, 21 สิงหาคม 2554 (ICT)