วิกิพีเดีย:เสนอบทความคุณภาพ/การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง
หน้าตา
- การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่สอง ถูกเสนอเมื่อ 17 ธันวาคม พ.ศ. 2552 และจะได้รับการพิจารณาภายในวันที่ 31 ธันวาคม พ.ศ. 2552
- เสนอชื่อโดย Horus | พูดคุย
- สนับสนุน
- คัดค้าน
- เสนอแนะการปรับปรุง
- เห็นมีหัวข้อ ความร่วมมือระหว่างเนเมียวสีหบดีกับมังมหานรธา เปล่า ๆ คืออะไรเหรอครับ --Sry85 21:19, 17 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ชื่อหัวข้อ หัวเรื่องที่เกี่ยวข้อง มีชื่อไม่เหมาะสม ดูเหมือนรวมเรื่องจิปาะถะ ควรรวมในหัวข้ออื่นหรือตั้งใช้ให้เหมาะสมกว่านี้ --Sry85 15:19, 19 ธันวาคม 2552 (ICT)
- หัวข้อย่อย สภาพบ้านเมืองรัชสมัยพระเจ้าเอกทัศ 2 ย่อหน้าแรกเหมือนมุ่งประเด็นไปที่ เจ้าฟ้าเอกทัศไม่เหมาะสมที่จะขึ้นเป็นกษัตริย์ และ เห็นว่าพระองค์ทรงเป็นกษัตริย์ที่ไม่ดี แต่ไม่มีเหตุผลมาสนับสนุน ว่าทำไมถึงกล่าวเช่นนั้น --Sry85 21:02, 23 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ไม่ทราบว่าต้องปรับปรุงการเรียบเรียงหรือเปล่าครับ สำหรับเหตุผลที่พระเจ้าเอกทัศไม่ควรเป็นกษัตริย์อยู่ในหน้าพระราชประวัติของพระองค์แล้ว พระเจ้าเอกทัศ --Horus | พูดคุย 20:16, 26 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ผมว่าเนื้อหาส่วนนี้อาจไม่จำเป็นต้นมี หรือหากจะมีต้องขยายความครับ --Sry85 10:16, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ข้าพเจ้าไม่สามารถมองเห็นสภาพบ้านเมืองในสมัยนั้นตามที่หัวข้อนี้ต้องการสื่อถึง อย่างน้อย 2 ย่อหน้ากลับมุ่งประเด็นไปที่ตัวพระเจ้าเอกทัศน์ซึ่งก็เขียนได้ขาดขาดเกินเกินเช่นกัน--61.90.13.187 10:26, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- พระเจ้าอยู่บรมโกศมิได้มีแค่พระราชดำริที่จะทรงแต่งตั้งเจ้าฟ้าอุทุมพรขึ้นเป็นกรมพระราชวังหน้าเท่านั้น แต่พระองค์แต่งตั้งเจ้าฟ้าอุทุมพรที่กรมพระราชวังหน้าเลยทีเดียว--61.90.13.187 10:31, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ข้าพเจ้าไม่สามารถมองเห็นสภาพบ้านเมืองในสมัยนั้นตามที่หัวข้อนี้ต้องการสื่อถึง อย่างน้อย 2 ย่อหน้ากลับมุ่งประเด็นไปที่ตัวพระเจ้าเอกทัศน์ซึ่งก็เขียนได้ขาดขาดเกินเกินเช่นกัน--61.90.13.187 10:26, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ผมว่าเนื้อหาส่วนนี้อาจไม่จำเป็นต้นมี หรือหากจะมีต้องขยายความครับ --Sry85 10:16, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ไม่ทราบว่าต้องปรับปรุงการเรียบเรียงหรือเปล่าครับ สำหรับเหตุผลที่พระเจ้าเอกทัศไม่ควรเป็นกษัตริย์อยู่ในหน้าพระราชประวัติของพระองค์แล้ว พระเจ้าเอกทัศ --Horus | พูดคุย 20:16, 26 ธันวาคม 2552 (ICT)
- เนื้อหาไม่เกี่ยวกับบทความ ไม่จำเป็นต้องมีก็ได้
- สาเหตุที่นำไปสู่การรุกรานในรัชสมัยพระเจ้ามังระ ไม่ควรเขียนเป็นหัวข้อย่อย ควรจะนำมาเรียบเรียงร้อยเรียงเป็นประโยค จะทำให้มองภาพออกได้มากขึ้นกว่านี้--61.90.13.187 10:36, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- แผนการและการจัดเตรียม พระเจ้ามังระทรงดำริว่าอยุธยาเป็นราชอาณาจักรที่แข็งแกร่ง เพราะว่างเว้นจากศึกสงครามมานาน ต้องการสื่ออะไร???--61.90.13.187 10:39, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ต้องการสื่อว่ามุมมองของการเสียกรุงฯ ครั้งนี้มีว่า "พม่ายกมาอย่างกองโจร" ของกรมพระยาดำรงราชานุภาพ กับแนวคิดที่เกิดขึ้นใหม่ ซึ่งบอกว่า "อยุธยามิได้อ่อนแอถึงขนาดพม่ายกโจรมาแล้วแพ้" --Horus | พูดคุย 10:50, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ประโยคเช่นนี้สร้างความคลุมเครือและต้องการการตีความ เห็นควรเรียบเรียงใหม่--61.90.13.187 10:56, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ต้องการสื่อว่ามุมมองของการเสียกรุงฯ ครั้งนี้มีว่า "พม่ายกมาอย่างกองโจร" ของกรมพระยาดำรงราชานุภาพ กับแนวคิดที่เกิดขึ้นใหม่ ซึ่งบอกว่า "อยุธยามิได้อ่อนแอถึงขนาดพม่ายกโจรมาแล้วแพ้" --Horus | พูดคุย 10:50, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- หัวข้อ การศึกษาประวัติศาสตร์ ดูเหมือนหัวข้อย่อย ข้อสันนิษฐานสาเหตุอันนำไปสู่การเสียกรุงศรีอยุธยา ดูเหมือนไม่ได้มุ่งประเด็นไปที่การศึกษาประวัติศาสตร์จริง ๆ เหมือนเป็นการอธิบายเพิ่มเติมในส่วน เหตุผลทางสังคม การเมืองการปกครอง และ เหตุผลทางยุทธศาสตร์และยุทธวิธี มากกว่า --Sry85 10:39, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ก่อนอื่นต้องชื่นชมว่าเป็นบทความที่เรียบเรียงเองจากเอกสารต่างๆ ที่เป็นไทย เป็นเรื่องที่น่าสนับสนุนเพราะส่วนใหญ่เรามักแปลจากภาษาอังกฤษกันเท่านั้น สำหรับข้อมูลโดยภาพกว้างก็ครบถ้วนดี ไม่ตกอยู่ในวังวนของกระแสหลัก อย่างไรก็ตามมีประเด็นย่อยๆ ที่อาจปรับปรุงได้คือ
- ว่าด้วย "การเมือง" ของประวัติศาสตร์และความทรงจำ (2545) โดยนิธิ เอียวศรีวงศ์ กล่าวถึงกรณีบางระจันถึงขั้นที่ว่าเมืองหลวงมองว่าบางระจันเป็นกบฏจึงไม่ส่งปืนใหญ่ไปให้--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- การใช้ชื่อ อ.นิธิ ในบทความหลายแห่งอาจไม่จำเป็น เพราะมีอ้างอิงอยู่แล้ว ควรจะใช้พอๆ กับกรมพระยาดำรงก็พอ เพราะถือว่าเสนอกันคนละทฤษฎี (ถ้าใช้ชื่อนี้บ่อยมากเดี๋ยวกลายเป็นนิธิพีเดียไป แล้วคนที่ไม่ชอบ อ.นิธิ ก็จะพลอยไม่ชอบบทความ/วิกิพีเดียไปด้วยโดยไม่จำเป็น)--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- ว่าด้วยปัญหาพงศวดารไทย-พม่า ไม่ถูกต้องตรงกัน มีการเปรียบเทียบจำนวนรี้พลให้ดูด้วย จำได้ว่าเป็นวิทยานิพนธ์ ซึ่งในที่สุดตีพิมพ์ออกมาเป็นหนังสือ ประเด็นสำคัญคือ เขาชอบแก้ตัวเลขจำนวนรี้พลของข้าศึกศัตรูให้ดูมากเข้าไว้ ถ้าได้เห็นตัวเลขเทียบกันแล้วจะรู้ถึงปัญหานี้ ในกล่องข้อมูลเห็นมีจำนวนทหารด้วย ไม่ทราบว่าได้ตรวจสอบในประเด็นนี้หรือยัง บางครั้งอาจต้องแก้ข้อมูลในกล่องดังกล่าว--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)
- มองในภาพรวมข้อมูลดีแล้ว แต่สรุปย่อหน้าแรกอาจต้องขมวดปมให้รวบรัด ขอยกตัวอย่างวลีที่ดูเป็นปัญหามาให้ดูเช่น สงครามครั้งสุดท้าย (มีลิงก์) เกิดความขัดแย้งอย่างล้ำลึก (มีลิงก์) กว่า 400 ปี (ทำไมไม่ใช้ 417 หรือถ้านับได้ต่างๆ กันก็ระบุให้ชัดเจน) พยายามอธิบายด้วยเหตุผลอื่นอีกมาก (มีลิงก์)--taweethaも 11:21, 27 ธันวาคม 2552 (ICT)