คุยเรื่องวิกิพีเดีย:โครงการจัดหมวดหมู่

Category sort key เรียงลำดับภายในหมวดหมู่

ข้อความในบทความนี้เริ่มต้นย้ายมาจาก วิกิพีเดีย:สภากาแฟ (โครงการวิกิพีเดีย)

หมวดหมู่ที่ยังไม่ได้จัดหมวดหมู่ ที่เขียนว่ามี 15 หมวดหมู่ ควาวจริงมีเกือบร้อยเลยครับ ลองดู Special:Categories แล้วนับลิงก์สีแดงๆ ดูสิครับ ส่วน หน้าที่ยังไม่ได้แบ่งหมวด มีเยอะกว่า 150 หน้าแน่ๆ (เดา) เพราะเป็นข้อมูลที่เก็บไว้ในแคช …[[ผู้ใช้:Watcharakorn|ผู้ใช้:Watcharakorn/Sign]] 19:19, 29 ตุลาคม 2005 (UTC)

ชื่อหัวข้อ ตรงกับ ชื่อหมวดหมู่ (หัวข้อหลัก)

และถ้า ชื่อหัวข้อ ตรงกับ ชื่อหมวดหมู่, ซึ่งหมายถึงว่า หัวข้อนั้น เป็นหัวข้อหลักของหมวดหมู่ ตรง sort key ให้เว้น "ว่าง" ไว้ เช่น ในหัวข้อ แขวง จะใช้ [[หมวดหมู่:แขวง| ]] วิธีนี้จะทำให้ หัวข้อหลัก ถูกเรียงไว้เป็นอันดับบนสุด -- bact' 6 กรกฎาคม 2005 06:35 (UTC)

เห็นทาง en: เขาใช้ * ครับ ซึ่งผมลองใช้ [[หมวดหมู่:ธุรกิจ|*]] กับ ธุรกิจ Category:ธุรกิจ -- PaePae 6 กรกฎาคม 2005 16:40 (UTC)

ไม่รู้ว่าทางนั้นสรุปว่ายังไงนะครับ แต่ผมเห็นมีใช้ทั้ง ช่องว่าง และ * -- ส่วนตัวคิดว่าช่องว่างมันดูสะอาดดี เลยใช้ช่องว่างครับ คงต้องมาตกลงกัน -- bact' 11:15, 12 กรกฎาคม 2005 (UTC)

รายชื่อ/รายการ

สำหรับหัวข้อที่เป็นลักษณะ "รายการ" "รายชื่อ" จะเห็นว่าผมใช้ ! นะครับ มีความเห็นยังไงกันบ้าง. เหตุผลที่ใช้แบบนี้ เพื่อให้หัวข้อประเภทรายชื่อนั้น อยู่แยกออกมาจากหัวข้อปกติ เพื่อจะได้หาได้ง่าย.

ตัวอย่างเช่นในหัวข้อ รายชื่อการ์ตูนญี่ปุ่น ตอนนี้ใช้ sort key อย่างนี้ครับ

• [[หมวดหมู่:การ์ตูนญี่ปุ่น|!]]
• [[หมวดหมู่:ดัชนีรายชื่อ|การ์ตูนญี่ปุ่น]]

ขอความเห็นด้วยครับ -- bact' 11:15, 12 กรกฎาคม 2005 (UTC)

ขอเพิ่มเติม ตอนนี้พบว่ามีรายชื่อหลายอย่างในหมวดหมู่เดียวกัน ดังนั้นควรจะใช้เป็น !ตามด้วยชื่อที่เหลือ เพื่อที่จะได้เรียงภายในกลุ่มรายชื่ิอด้วย เช่น

• [[หมวดหมู่:การ์ตูนญี่ปุ่น|!การ์ตูนญี่ปุ่นเรียงตามชื่อเรื่อง]]
• [[หมวดหมู่:การ์ตูนญี่ปุ่น|!การ์ตูนญี่ปุ่นเรียงตามปีที่พิมพ์]]
• [[หมวดหมู่:ดัชนีรายชื่อ|การ์ตูนญี่ปุ่นเรียงตามชื่อเรื่อง]]

พูดง่ายๆ ก็คือ

• ใช้ "!" แทนที่ "รายชื่อ" ในหมวดหมู่ทั่วไป
• ตัด "รายชื่อ" ทิ้ง ในหมวดหมู่ประเภท "ดัชนีรายชื่อ"

ขอความเห็นด้วยครับ

-- 172.174.175.119 00:34, 22 กรกฎาคม 2006 (UTC)

ผมว่า ตามด้วยเว้นวรรค ดีกว่านะครับ จะไม่ขึ้นหัว ! เห็นชัดเลยว่า ไม่นับเป็นหัวข้อย่อยอะไรเลย แยกต่างหาก --Sirius (Teetaweepo) 04:56, 26 มีนาคม 2007 (UTC)

เห็นด้วยเรื่องตัดคำว่า "รายชื่อ" หรือ "รายนาม" เวลาจะเอาเข้าหมวดหมู่ เช่นสมมติ บทความชื่อ รายนามxxx เวลาใส่หมวดหมู่ [[หมวดหมู่:ดัชนีรายชื่อ|xxx]] ไม่ใช่ [[หมวดหมู่:ดัชนีรายชื่อ|รายชื่อxxx]]

นอกจากนั้น ตัวหมวดหมู่เอง ก็ ไม่ ควรตั้งชื่อว่า "รายชื่อ" เช่น หมวดหมู่:รายชื่อxxx แบบนี้ ไม่ควร เพราะหมวดหมู่เองก็มีความเป็น รายชื่อ(รายนาม) อยู่แล้ว ควรจะละไว้ในฐานที่เข้าใจ เพราะยิ่งยัดเยียดคำเยอะ ยิ่ง search หายาก

ส่วนหมวดหมู่ที่เคยสร้างแล้ว ที่ตั้งชื่อผิดหรือยาวเกินไป ขอให้ใช้บ๊อตรวม+แก้หมวดหมู่ให้ด้วย --Sirius (Teetaweepo) 13:56, 27 มีนาคม 2007 (UTC)

สระนำ / คำที่ขึ้นต้นด้วยสระ

ตอนนี้เริ่มมีหลายคนที่เข้ามาช่วยแก้ sort key เช่น รโงเรียน --> โรงเรียน ให้ เลยเสนอว่า ถ้าเราทำเป็น รโรงเรียน คนอ่านคงพอเข้าใจสาเหตุ ส่วนลำดับการเรียง(คิดว่า) คงเหมือนเดิม ถ้าทุกอันเรียงที่ลำดับเดียวกันหมด ส่วนสระที่อยู่ในคำ ก็ยังไม่รู้ว่าจะทำยังไง --Manop | พูดคุย - 05:07, 23 พฤศจิกายน 2005 (UTC)

ขอโทษ ครับ. ที่ ผม ไป แก้ sort key ใน กลุ่มดาวกระต่ายป่า, เพิ่ง นึก ออก ว่า ส่วน ของ ตำแหน่ง วรรณยุกต์ ผม คง จะ แก้ ผิด หละ. แต่ จริงๆ แล้ว ก็ ไม่รู้ ว่า จะ วาง วรรณยุกต์ ไว้ ตรง ไหน ดี. ก็ งงๆ อยู่ ว่า ต้อง วาง ตรง ไหน มัน ถึง จะ sort ถูก. -- Ans 07:36, 13 พ.ค. 2005 (UTC)

เอาแบบง่ายๆ แค่ เอาพยัญชนะตัวแรกมาเติมด้านหน้าคำก็พอรึเปล่าครับ .. ไม่งั้นมันจะยุ่งยากไป ? หรือว่ามีหลักการเรียงยังไง .. ปัญหาคือ คน ต้องเป็นคนเรียง(สลับตัวอักษร)น่ะครับ ไม่ใช่เครื่อง ถ้ามีกฏเยอะๆ ก็จะยากเกินที่ทุกๆ คนจะทำให้เหมือนๆ กันได้ -- bact' 19:33, 21 พ.ค. 2005 (UTC)

เออ, จริงๆ ถ้า แค่ ตัด วรรณยุกต์ ออก ให้ หมด ก็ จะ sort ได้ ดี พอสมควร ระดับ หนึ่ง. แล้ว หลักการ ที่ เหลือ ก็ จะ ง่าย มาก เลย, แค่ ย้าย สระ หน้า ไป ไว้ หลัง 1 ตัว อักษร. (ที่ ยาก เพราะ มี วรรณยุกต์ นี่ แหละ.)

การ ย้าย สระ ทำ ง่าย มาก เช่น "แขวน" ก็ แปลง เป็น "ขแวน" (ไม่ใช่ "ขวแน" นะ), ทำ แบบ ตรงไปตรงมา, ไม่มี อะไร ซับซ้อน เลย. แล้ว ก็ ตัด วรรณยุกต์ ออก ให้ หมด.

-- Ans 10:52, 24 พ.ค. 2005 (UTC)

ตกลงตอนนี้ใช้อย่างนี้นะครับ

• แข้ง -> ข้แง
• แข็ง -> ข็แง
• เกิด -> กิเด

ใช้วิธีสลับทั้ง'ชุด'ง่ายๆ และไม่ตัดอะไรออก (อย่าง แข็ง กะ แข้ง ก็จะได้แยกออกจากกันได้ด้วย) -- bact' 6 กรกฎาคม 2005 06:16 (UTC)

แต่ถ้าใช้วิธีนี้จะเจอ

• เซ็น -> ซ็เน
• เซ้ง -> ซ้เง

ในความเป็นจริง เซ้ง มาก่อน เซ็น นะครับ (รูปวรรณยุกต์พิจารณาหลังสุด) มันควรจะเป็น ซเน็ กับ ซเง้ แต่ว่าจะมีปัญหาเวลารูปวรรณยุกต์ใส่ตัวสุดท้ายไม่ได้

• เข้าเนื้อ -> ขเา(ไม้โท)นเ(สระอือ)อ้
• ไข่ -> ขไ(ไม้เอก)
• ไข้ -> ขไ(ไม้โท)
• เก่า -> กเา(ไม้เอก)
• เก้า -> กเา(ไม้โท)

ถ้าเรียงเป็น ก่เา และ ก้เา และเรียงข้อความอื่นตามวิธีเดิม จะทำให้ เก้ง มาทีหลัง เก่า (ก้เง) ถ้าเรียงเป็น ก่เา และ ก้เา เฉพาะสองคำนี้ (คำที่มีปัญหา) จะทำให้ แก่ง มาก่อนทั้งสองคำ (กแง่) ถ้าเรียงเป็น กเาก่ จะเป็นยังไงบ้าง? ทำไงดีครับ? (มันไม่ค่อยเกิดกรณีพวกนี้หรอกเนอะ) --Wap 17:45, 21 กรกฎาคม 2006 (UTC)

สวัสดีครับ ตอนนี้จะให้บอตคุง ช่วยใส่และเรียง sortkey แต่ปัญหาคือ ไม่แน่ใจว่าจะใช้วิธีใดดี สำหรับคำที่ตามด้วยสระ โดยพยายามหาวิธีที่ไม่ยากเกิน และเป็นระบบเพื่อให้บอตรันทั้งหมดได้ --Jutiphan | พูดคุย - 21:59, 10 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

โดยระบบที่จะใช้อยู่ขณะนี้นั้น จะทำการสลับตัวอักษรสองตัวแรก ซึ่งหากเป็นคำว่า เคียว จะกลายเป็น คเ(สระอี)ยว --Jutiphan | พูดคุย - 22:00, 10 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

คำที่มี ห, อ นำ

ควรจะเรียงตาม เสียง หรือ รูป ครับ

อย่าง เหมาเจ๋อตุง ควรจะใช้ sort key เป็น

• [[หมวดหมู่:ชาวจีน|หเมาเจ๋อตุง]] ; (สลับตัวแรกกะตัวถัดมา ธรรมดา) หรือ
• [[หมวดหมู่:ชาวจีน|หมเาเจ๋อตุง]] ; (ถือว่า หม เป็นหน่วยเดียวกัน) หรือ
• [[หมวดหมู่:ชาวจีน|มหเาเจ๋อตุง]] ; (ถือว่า หม เป็นหน่วยเดียวกัน, แล้วสลับ ม มาด้านหน้า ตามเสียง) ?

เท่าที่เคยพบ ตอนนี้ในวิกิพีเดียไทย มีใช้ทั้งสามแบบครับ

-- bact' 11:15, 12 กรกฎาคม 2005 (UTC)

แบบที่สามไม่ได้แน่นอนครับ ผิดหลักการเรียงลำดับตามพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตฯ

แนะนำแบบที่ 1 เพราะ ห นำ มีเยอะ จะต้องเรียงลำดับตามอักษรถัดไปอีก

เคยคิดนะครับว่าสัญลักษณ์ที่ไม่ใช้เรียงลำดับ (ใช้ทีหลังสุด) ย้ายไปข้างหลังให้หมดเลย --Wap 16:14, 12 กรกฎาคม 2005 (UTC)

อยากสลับหมดเหมือนกัน แต่ไม่รู้ว่าคนอื่นๆ จะเอาด้วยมั๊ย .. จะทำให้งานเยอะขึ้นรึเปล่า ? ถ้าตกลงว่าสลับหมด ผมก็เอาด้วยนะครับ (ตอนนี้ยังมีบทความไม่เยอะมาก พอไหว) -- bact' 14:05, 13 กรกฎาคม 2005 (UTC)

เรียง แบบ พจนานุกรม (แบบ แรก), ชัดเจน ดี, ไม่ต้อง กังวล เรื่อง ตัดคำ. แบบ สอง และ สาม นี้, machine ประมวลผล ยาก มาก, machine จะ รู้ ได้ ไง ว่า เป็น "เหมา" หรือ "เห-มา", แล้ว "เพลา" หรือ "เพ-ลา" หละ? แต่ ส่วนตัว แล้ว ชอบ แบบ สอง หรือ สาม มากกว่า, เพราะ มนุษย์ คิด เป็น หน่วย แบบ นี้. ยังไง คง ต้อง มา จำแนก ข้อดี ข้อเสีย ให้ ชัดเจน กว่า นี้ ถึง จะ หา ข้อสรุป ที่ ลง ตัว ได้. อย่างไร ก็ ตาม, อะไร ที่ ยัง ไม่ ลงตัว ก็ ไม่น่า จะ ไป ตาม แก้ ให้ หมด (ใคร คิด อย่างไร ก็ เขียน ไป อย่างนั้น ก่อน เพื่อ ไม่ เป็น การ เสีย เวลา, ส่วน ที่ เป็น อยู่ เดิม อย่างไร ก็ ปล่อย ไว้ หรือ freeze ไว้ อย่างนั้น ก่อน), เพราะ ไม่งั้น เกิด มา เปลี่ยน ทีหลัง, ที่ อุตส่าห์ ตาม แก้ จะ เหนื่อย เปล่า, แถม ยัง ต้อง มา ตาม แก้ กลับ อีก รอบ อีก, เหนื่อย เป็น สอง เท่า. อีกอย่าง, แก้ กลับไปกลับมา, มัน จะ ทำให้ history มัน เลอะ ไป รึเปล่า. --Ans 12:37, 7 กันยายน 2005 (UTC)

แก้ปัญหาคนมาแก้คำในหมวดหมุ่

ผมขอเสนอให้ใส่ comment tag ประมาณว่า

<!-- กรุณาอย่าแก้ไขคำผิดในหมวดหมู่ เพราะเป็นการสะกดคำ เพื่อจัดเรียงหมวดหมู่ให้ถูกต้อง ดูเพิ่ม วิกิพีเดีย:โครงการจัดหมวดหมู่ -->

สำหรับหมวดหมู่ ที่สะกดไม่ถูกต้อง ที่ต้องการแก้การเรียงลำดับ ดีไหมครับ คนมาแก้ เขาจะได้เข้าใจ ว่าตั้งใจสะกดผิด ไม่ใช่พิมพ์ผิด -PoSTeRWEB 08:47, 7 พฤศจิกายน 2006 (UTC)

เห็นด้วยครับ ในฐานะที่ เคยเป็น มือใหม่ ซึ่งเข้าใจผิด --Sirius (Teetaweepo) 13:33, 27 มีนาคม 2007 (UTC)

การตั้งชื่อหมวดหมู่, กรณีหมวดหมู่ซ้ำซ้อนคาบเกี่ยว, การรวมหมวดหมู่

แจ้งหมวดหมู่ที่ควรแก้

หมวดหมู่ที่ต้องการให้จัดการ ได้แก่

• หมวดหมู่:รายชื่อเกี่ยวกับประเทศไทย ควรเอาไปรวมที่ หมวดหมู่:ประเทศไทย
• หมวดหมู่:รายชื่อบุคคล ควรเอาไปรวมที่ หมวดหมู่:บุคคล
• หมวดหมู่:สตรีในประวัติศาสตร์ ควรเอาไปรวมที่ หมวดหมู่:สตรีที่โด่งดัง
• หมวดหมู่:รายชื่อประเทศ ควรเปลี่ยนชื่อเป็น หมวดหมู่:ประเทศ
• หมวดหมู่:รายชื่อวัตถุทางดาราศาสตร์ ควรเปลี่ยนชื่อเป็น หมวดหมู่:วัตถุทางดาราศาสตร์
• หมวดหมู่:รายชื่อแหล่งมรดกโลก ควรเปลี่ยนชื่อเป็น หมวดหมู่:แหล่งมรดกโลก
• หมวดหมู่:รายชื่อเกม ควรเปลี่ยนชื่อเป็น หมวดหมู่:เกมคอมพิวเตอร์ (คนละตัวกับหมวดหมู่:เกม)

ปล.ถ้าหาเจออีก จะมาแจ้งรวมหมวดหมู่ เพิ่มนะครับ ขอบคุณมากๆครับ

ชี้แจง

• กรณี หมวดหมู่สตรีฯ..

ก็เข้าใจว่า สตรีที่โด่งดังบางคนไม่ใช่สตรีในประวัติศาสตร์ มันคนละความหมาย แต่ 1. ถ้าแยกแบบนี้ แล้วเกิดบทความบุคคลนั้นใส่หมวดหมู่ได้สองอัน แต่ดันใส่อันเดียว(มีมากเสียด้วย) จะกลายเป็นsearchหาได้ไม่ครบถ้วน กลายเป็นไม่สมานฉันท์ไป 2. สตรีในประวัติศาสตร์ เป็นซับเซต ของสตรีที่โด่งดังอยู่แล้ว จากตรวจดูแล้ว บทความสตรีในประวัติศาสตร์มีน้อยเกินไป สามารถรวมกับสตรีที่โด่งดังได้ 3. กรณีตัวอย่างนี้ แม้จะทำเป็นหมวดหมู่เดียว แต่ชื่อของอีกหมวดหมู่ก็เป็นคำค้นที่เป็นไปได้ด้วย ฉะนั้นนอกจากทำให้เป็นหมวดหมู่เดียวแล้ว ขอ + ทำหน้าเปลี่ยนทางด้วย จะเป็นไปได้ไหมที่ ใส่ชื่อหมวดหมู่ในโค้ดเปลี่ยนทางแล้ว จะเป็นการเปลี่ยนทาง โดยไม่ต้องถูกนำไปขึ้นชื่อในหมวดหมู่ ถ้าเป็นไปได้ อยากให้คิดค้น วิธีเปลี่ยนทางหมวดหมู่ ให้ทีมงานเก็บกวาดด้วยครับ ท่านเป็นความหวังในเรื่องนี้ทีเดียว รบกวนเป็นการบ้านสักอันด้วยนะครับ ได้ก็เยี่ยม ไม่ได้ก็ไม่เป็นไรค่อยมาหาวิธีอื่นกัน ยังไงขอบคุณมากครับ

• กรณี หมวดหมู่:รายชื่อเกี่ยวกับประเทศไทย กับ หมวดหมู่:ประเทศไทย
  • หรือถ้าแบ่งตามท่านว่า ผมว่ามาตรฐานนี้ดูแปลกๆ

เช่น รายชื่อแม่ทัพภาค1, รายชื่อแม่ทัพภาค2, ฯลฯ , รายชื่อรัฐมนตรีกระทรวงวิทย์, รายชื่อรัฐมนตรีกระทรวงเกษตร, ฯลฯ, รายชื่อสนามบิน, รายชื่อพิพิธภัณฑ์, รายชื่อเว็บไซต์ ฯลฯ ไปรวมไว้ หมวดหมู่:รายชื่อฯประเทศไทย (ส่วนอะไรไม่ใช่รายชื่อ ไปไว้ หมวดหมู่:ประเทศไทย(ทั่วไป) )

• • ถ้าจะแบ่งจริง ผมว่าควรจะย่อยแบบนี้ไม่ใช่หรือครับ
    • รายชื่อแม่ทัพภาค1, รายชื่อแม่ทัพภาค2, ฯลฯ ไว้ใน หมวดหมู่:การทหารไทย ซึ่งเป็นหมวดหมู่ย่อยของ หมวดหมู่:ประเทศไทย
    • รายชื่อรัฐมนตรีกระทรวงวิทย์, รายชื่อรัฐมนตรีกระทรวงเกษตร, ฯลฯไว้ใน หมวดหมู่:การเมืองไทย ซึ่งเป็นหมวดหมู่ย่อยของ หมวดหมู่:ประเทศไทย
    • รายชื่อสนามบิน, ฯลฯ ไว้ใน หมวดหมู่:การบินของไทย ซึ่งเป็นหมวดหมู่ย่อยของ หมวดหมู่:ประเทศไทย
    • รายชื่อ, ฯลฯ ไว้ใน หมวดหมู่:ไทย ซึ่งเป็นหมวดหมู่ย่อยของ หมวดหมู่:ประเทศไทย
    • รายชื่อพิพิธภัณฑ์, รายชื่อเว็บไซต์, ฯลฯ ไม่มีหัวข้อเกี่ยวข้องนัก ให้ขึ้นตรงกับ หมวดหมู่:ประเทศไทย ได้เลย

เรื่องการทำหมวดหมู่ย่อยตรงนี้ เดี๋ยวผมเก็บกวาดให้ เพียงรบกวนท่าน Jutiphan รวม หมวดหมู่:รายชื่อเกี่ยวกับประเทศไทย ไปไว้ที่ หมวดหมู่:ประเทศไทย ให้หน่อย ที่เหลือผมรับช่วงเอง (และเดี๋ยวจะ แก้เรื่องสระหน้าเพื่อเรียงชื่อบทความในหมวดหมู่ประเทศไทย แถมให้ด้วย) --Sirius (Teetaweepo)

เสนอแนะ การตั้งชื่อหมวดหมู่

• ผมว่า หมวดหมู่ควรตั้งชื่อให้กะทัดรัด

หมวดหมู่ มีเพื่อ search หาง่ายๆ แล้วจะตั้งชื่อให้ยากเพื่อประโยชน์อันใด

• การตั้งชื่อหมวดหมู่ ไม่ ควรใช้คำว่า รายการ, รายชื่อ, รายนาม เพราะตัวหมวดหมู่เองก็รู้กัน ละไว้ในฐานที่เข้าใจว่า มันเป็น รายการ,รายชื่อ,รายนาม อยู่แล้ว

(ถ้าเป็นตัวบทความก็ว่าไปอย่าง เพราะเป็นได้ทั้ง บทความเนื้อหา และบทความรายการ แต่ตัวหมวดหมู่เป็นได้แค่ รายการ) จึงขอเสนอให้ เปลี่ยนชื่อ (หรือรวม) หมวดหมู่ (เพื่อให้ search ง่ายขึ้น และเป็นมาตรฐานเดียวกัน)

• • ถ้าจะมีจริงๆ ขอให้พิจารณาเป็นรายๆไป ต้องให้หมวดหมู่นั้น มีบทความทั้งสองทางมากๆ ค่อยสร้าง หมวดหมู่:รายชื่อ.. เป็นหมวดหมู่ย่อย ทีหลัง ขอให้จัดเป็นกรณีๆไป

• ควรใช้คำสั้นที่สุด กะทัดรัด แต่ได้ใจความ นึกถึงเวลา seartch หา เอาแบบว่า search ง่ายหาคล่อง

• หมวดหมู่ที่ซ้ำซ้อนหรือคาบเกี่ยวกัน, หมวดหมู่ที่อินเตอร์เซคกัน หรือเป็นสับเซตที่เล็กเกินไป

ควรรวมกัน แล้วเปลี่ยนชื่อใหม่ +สร้างหน้าเปลี่ยนทาง REDIRECT --Sirius (Teetaweepo)

re: ได้ทำการเปลี่ยนเรียบร้อยแล้วนะครับ สำหรับสตรีฯ

ส่วนเรื่องรายชื่อเกี่ยวกับประเทศไทย ผมเองยังไม่ได้ดูทั้งหมดที่จะตัดสินใจทำการเปลี่ยนแปลงทันทีครับ --Jutiphan | พูดคุย - 01:18, 28 มีนาคม 2007 (UTC)

เครื่องมือ CategoryTree

ตัวอย่างการใช้งาน CategoryTree ดู คำอธิบาย จาก Toolserver

วิธีใช้

เริ่มแรกนะครับ แวะไปที่เว็บ CategoryTree แล้วถ้าต้องการติดตั้งเหมือนภาพ กดตรงคำว่า

แถบด้านข้าง: [ดู], [ติดตั้ง (Opera, Firefox)] [ติดตั้ง (IE, Mozilla, etc)]

และเลือกเว็บเบราว์เซอร์ครับ แล้วมันก็จะติดตั้งเป็น บุกมาร์ก ให้ แต่เวลาเปิดใช้ จะเลือกได้เหมือนด้านบนเลย สะดวกดี มีคำถามหรือข้อสงสัยคุยกันได้ หรือคุยผ่านทางเมสเซนเจอร์ ก็ได้ครับ --Manop | พูดคุย - 15:46, 15 พฤษภาคม 2006 (UTC)

สคริปต์ เรียงอัตโนมัติ

คุณ ผู้ใช้:Jutiphan เห็นว่าควรจะมีสคริปต์สำหรับการเรียงหมวดหมู่

จึงอยากให้ทุกคนช่วยสรุปเรื่องการ "เขียนชื่อหมวดหมู่ใหม่" เพื่อให้วิกิพีเดียเรียงหมวดหมู่แบบที่เราต้องการด้วยครับ (ดู #Category sort key เรียงลำดับภายในหมวดหมู่ ด้านบนประกอบ)

เพื่อที่จะได้มีหลักและขั้นตอนในการ "เขียนชื่อใหม่" ที่แน่ชัด เพื่อที่คุณ Jutiphan (และทีมสคริปต์) จะได้นำไปพัฒนาเป็นโปรแกรมต่อได้ครับ

ขอบคุณครับ

-- bact' ^คุย 03:37, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

สรุปเบื้องต้น

เพื่อให้เป็นการรวดเร็ว ผมเองขอเสนอเองเลยละกันครับ โดยหากมีส่วนไหนควรปรับเปลี่ยนหรือแก้ไขนั้น ชี้แจ้ง พูดคุยได้เลยนะครับ เพราะผมยอมรับว่า ปกติแล้วไม่ได้เรียงอักษรไทยสักเท่าไร และเมื่อจำเป็น มักให้ระบบที่เรียงถูกต้องอยู่แล้วเรียงให้

สำหรับกรณีที่ชื่อบทความ เหมือนกับชื่อหมวดหมู่

บอตจะทำการใส่ช่องว่างสำหรับ sortkey โดยใช้แนวทางปัจจุบันที่มีการใช้อยู่แล้ว

สำหรับกรณีที่สระขึ้นต้น และตัวอักษรที่สาม ไม่ใช่สระ

บอตจะทำการสลับตัวอักษรแรก และตัวอักษรที่สอง

สำหรับกรณีที่สระขึ้นต้น และตัวอักษรที่สาม เป็นสระ

บอตจะทำการสลับตัวอักษรแรก และตัวอักษรที่สองโดยทิ้งสระไว้ลำดับที่สามเหมือนเดิม (หรือคิดว่าควรจะย้ายสระมาเป็นลำดับที่สอง !?)

สำหรับกรณีที่สระขึ้นต้น ตัวอักษรที่สองเป็น ห, อ

บอตไม่สามารถตรวจสอบและแก้ไขได้ถูกต้องได้ จึงทำเพียงแค่สลับตัวอักษรสองตัวอักษรแรก ยกเว้นหากมีหลักการที่จะเสนอ

โดยเป้าหมายนั้น เพื่อใส่ sortkey ในกรณีที่ยังไม่มี และหากมีอยู่แล้วนั้น บอตคุงจะไม่ทำการแก้ไขจากเดิม --Jutiphan | พูดคุย - 04:05, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

กรณีสระขึ้นต้น

จากที่ได้จัดหมวดหมู่มาบ่อยครั้งพบว่า กรณีที่สระขึ้นต้นนั้น เช่น เดกะเรนเจอร์ [1] ถ้าเราจัดหมวดหมู่ว่า ดเกะเรนเจอร์ จะประสบปัญหาผู้ใช้มาแก้กลับคืนบ่อยครั้งเพราะไม่เข้าใจว่าทำไมต้องเขียนไม่เป็นภาษาแบบนั้นและไม่คงชื่อดั้งเดิมของบทความไว้ (บางครั้งเราต้องคิดถึงผู้ใช้ขาจรและผู้ใช้ใหม่ด้วยว่าเขาเข้าใจสิ่งที่เราทำอยู่หรือเปล่าครับ ผู้ใช้เก่าๆ คงไม่มีปัญหา) ดังนั้น เพื่อลดปัญหาเหล่านี้ ขอเสนอให้คงชื่อเดิมไว้แล้วเอาตัวอักษรตัวแรกออกมาไว้ด้านหน้า เช่น เดกะเรนเจอร์ ---> ดเดกะเรนเจอร์ แทนที่จะเป็น ดเกะเรนเจอร์ --ScorpianPK 04:24, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

สามารถนำคำแนะนำการแก้ไขปัญหานี้ ที่หน้าบทความมาใช้ได้ครับ โดยให้บอตคุงใส่ comment ตามหลังโดยอัตโนมัติ ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นครับ --Jutiphan | พูดคุย - 04:27, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

แต่สำหรับวิธีที่คุณเสนอมา นั้น ดีเหมือนกันครับ ซึ่งให้แก้เป็นรูปแบบดังกล่าว จะทำให้เลือกกรณีเดียว --Jutiphan | พูดคุย - 04:28, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

เพราะรูปแบบเดิมยังมีปัญหาจึงต้องหาวิธีใหม่ไงครับ โดยต้องเข้าใจสภาพความเป็นจริงของวิกินิดหนึ่งว่า คนที่เข้ามาใรวิกิไม่มีใครอ่านหลักการ คู่มือการเขียน และอื่นๆ ในวิกิพีเดียครบทุกอัน ก่อนมาเขียนนะครับ ดังนั้น บางครั้งการทำอะไรง่ายๆ พอคนอื่นเห็นปุ๊บ เข้าใจปั๊บโดยไม่ต้องอธิบายอะไรให้มันยืดยาวมากนัก น่าจะเป็นเป็นผลดีมากกว่านะครับ อะไรที่มันง่ายๆ เข้าถึงได้ง่าย ม่ซับซ้อน หรือต้องมานั่งแปลความอีกรอบ ย่อมเหมาะกับการนำมาใช้กับวิกิครับ เพราะวิกิพีเดียมีคนหลากหลายเข้ามาใช้งานครับ --ScorpianPK 04:58, 22 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

ใช้เป็นแบบนี้ได้ไหม ?

[[หมวดหมู่:ตัวละคร|ดเกะรเนจเอร์]] <!-- สำหรับเรียงลำดับ "เดกะเรนเจอร์" - กรุณาอย่าแก้ไข -- #sortbot, (ลงวันที่) -->

ถ้าจะใช้บอตจริงๆ แล้ว น่าจะทำได้

-- bact' ^คุย 06:25, 27 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

งั้นตกลงแล้วใช่ไหมว่า การจัดหมวดหมู่ควนจะเป็นภาษาต่างดาว แล้ววงเล็บไว้ว่าจัดหมวดหมู่ ผมจะได้ไม่ต้องไปยุ่งกับการจัดหมวดหมู่ภาษาต่างดาวอีก --ScorpianPK 11:02, 27 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

ถ้าใส่เป็น "ดเดกะเรนเจอร์" มันจะช่วยแก้ปัญหาอักษรขึ้นต้นในหมวดหมู่ แต่ไม่ได้แก้เรื่องการเรียงลำดับอักษรภายในหมวดอักษรนั้นหรือเปล่าครับ เทียบกับว่าเป็น "ดเกะรเนจเอร์" (เรียงแบบ พยัญชนะ สระ ตัวสะกด ทุกๆพยางค์ ซึ่งก็ไม่ได้เป๊ะๆทั้งหมดอยู่ดี) kinkku ● ananas 17:06, 16 มีนาคม 2007 (UTC)

ใช้ แม่แบบ: ? ช่วย

อีกไอเดีย ใช้ แม่แบบ แทนไปเลย ... จะรอดมั๊ยเนี่ย ? - -"

ใส่งี้:

{{หมวดหมู่:ประเทศไทย| }}
{{หมวดหมู่:ประเทศ|ไทย}}
{{หมวดหมู่:สถาบันอุดมศึกษา|มหาวิทยาลัยเยล}}

แล้วออกมาเป็นงี้ได้

[[หมวดหมู่:ประเทศไทย| ]]
[[หมวดหมู่:ประเทศ|ทไย]]
[[หมวดหมู่:สถาบันอุดมศึกษา|ยเล, มหาวิทยาลัย]]

ต้องใช้พลังแม่แบบขนาดไหนอ่ะ ถึงจะทำแบบนี้ได้ ? ผมเขียนแม่แบบแบบเงื่อนไขไม่เป็นน่ะ

ถ้าได้แบบนี้จริงก็สวยมากๆ (แบบสามนี่เพ้อฝันไปหน่อยป่ะ ?)

-- bact' ^คุย 06:35, 27 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

อัปเดตการเรียงหมวดหมู่ 2008

ขณะนี้เรื่องนี้ผ่านมา 1 ปีแล้วตั้งแต่ที่เสนอไปปีที่แล้ว โดยเรื่องนี้มีการคุยกันตั้งแต่ปี 2005 และแน่นอนทางการแก้ไขที่ต้นเหตุที่หลายคนหวังไว้ และรอคอยนั้น ผมค่อนข้างแน่ใจว่าจะไม่เกิดอีกประมาณ 1-2 ชาติกว่า ซึ่งคิดว่าถึงเวลาแล้ว ที่บอตจะมาช่วยเหลือปัญหานี้ โดยแม่แบบไม่สามารถแก้ไขปัญหานี้ได้ไม่ว่าข้อจำกัดทางเทคนิคที่มีและอื่นๆ

สำหรับกรณีที่ชื่อบทความ เหมือนกับชื่อหมวดหมู่

บอตจะทำการใส่ช่องว่างสำหรับ sortkey โดยใช้แนวทางปัจจุบันที่มีการใช้อยู่แล้ว (เหมือนเดิม)

สำหรับกรณีที่สระขึ้นต้น และตัวอักษรที่สาม ไม่ใช่สระ

บอตจะทำการสลับตัวอักษรแรก และตัวอักษรที่สอง (เหมือนเดิม)

สำหรับกรณีที่สระขึ้นต้น และตัวอักษรที่สาม เป็นสระ

บอตจะทำการสลับตัวอักษรแรก และตัวอักษรที่สองโดยทิ้งสระไว้ลำดับที่สามเหมือนเดิมยกเว้นกรณีที่เป็นสระเชื่อมจะย้ายมาเป็นลำดับที่ 2 เพื่อเลี่ยงสระซ้อน

ตัวอย่าง: เกาหลี -> กเาหลี ในขณะที่ เก็ตแบ็คเกอร์ -> ก็เตแบ็คเกอร์

สำหรับกรณีที่สระขึ้นต้น ตัวอักษรที่สองเป็น ห, อ

บอตจะดำเนินการเหมือนกรณีอื่นตามปกติ (เหมือนเดิม)

ตัวอย่าง: เหมาเจ๋อตุง -> หเมาเจ๋อตุง

สำหรับกรณีที่มี sortkey อยู่แล้ว บอตจะดำเนินการอย่างไร

ในกรณีส่วนมาก บอตจะทำการคง sortkey เดิมไว้ ยกเว้นหากพบว่า sortkey เดิมเหมือนกับ sortkey ใหม่ที่บอตคุงใช้จึงย้ายออกไปใช้วิธีใหม่ หรือหากพบว่า sort key ไม่ถูกหลักการอย่างมีสระนำหน้าเป็นต้น (โดยกรณีส่วนใหญ่ที่บอตไม่สามารถตรวจได้ หรือไม่แน่ใจจะคงเดิมไว้)

วิธีการเรียงใหม่ที่จะใช้เพื่อลดความสับสนตามคำแนะนำก่อนหน้านี้

ผู้ใช้ และบอตจะใช้วิธีเรียงใหม่โดยผ่านแม่แบบ {{เรียงลำดับ}} ซึ่งจะใช้ความสามารถ DEFAULTSORT ต่ออีกทีหนึ่งโดยตัวนี้จะไประบุ sortkey ของทุกหมวดหมู่ที่บทความ ทำให้สะดวกเวลาผู้ใช้เพิ่ม หรือแก้ไขหมวดหมู่ นอกจากนั้นแยกออกมาจากหมวดหมู่จึงทำให้ผู้ใช้ใหม่ไม่งง และเข้าใจว่าเป็นการเรียงลำดับ

ตัวอย่างบทความที่ใช้วิธีใหม่: โบอิง

วิธีแก้ไขนี้ ไม่สามารถแก้ไขได้ 100% ซึ่งต้องแก้ที่ต้นเหตุ แต่อย่างน้อยเป้าหมายสำคัญของการใช้วิธีดังกล่าว ซึ่งวิกิภาษาอื่นใช้กันคือเพื่อให้การเรียงหมวดหมู่อย่างน้อยอยู่ในหมวดอักษรที่ควรจะเป็น และใกล้เคียงกับความเป็นจริงที่สุด จนกว่าปัญหาจะได้รับการแก้ไขที่ต้นเหตุ ซึ่งจากการระบุใหม่เพื่อหลีกเลี่ยงความสับสน วิธีการเรียงจึงเลือกวิธีที่จะช่วยให้การเรียงถูกต้องมากที่สุดเท่าที่ทำได้ ขอขอบคุณสำหรับทุกความคิดเห็น และหากใครมีความคิดเห็นอะไรใหม่ ก็แนะนำกันได้เลยนะครับ ขอบคุณมากครับ --Jutiphan | พูดคุย - 04:31, 30 มีนาคม 2551 (ICT)

• กรณีที่ 1 ไม่จำเป็นเสมอไปว่า ชื่อบทความที่เหมือนกับชื่อหมวดหมู่ แล้วจะต้องจับคู่กับช่องว่าง เพราะบทความที่จับคู่กับช่องว่างอาจจะมีมากกว่าหนึ่งบทความ หรือเป็นชื่อที่ไม่ตรงกันก็เป็นได้
• กรณีที่ 2/3 แล้วคำว่า เจ้า, เชื่อม จะจัดดัชนีอย่างไร คุณควรจะบอกให้ชัดนะว่า สระบน-ล่าง หรือรวมวรรณยุกต์ด้วย ไม่ใช่สระเฉยๆ
• กรณีที่ 4 ไม่ต้องมีหรอกครับ มันก็รวมกับ กรณีที่ 2/3 อยู่แล้ว เหมาเจ๋อตุง ก็ไม่ได้มีดัชนีอยู่ที่ ม เสียหน่อย
• กรณีอื่น แล้วอย่างบทความที่ใส่ดัชนีลงไปแล้ว ซึ่งจะมีการจัดลำดับไม่ตรงกับอักษรตัวแรกหรือตัวที่สองเช่น เช่น โรงเรียนในจังหวัดกระบี่ จะเรียงลำดับไว้ที่ ก ถ้าเอาบอตมาแก้ไข ดัชนีส่วนนี้ก็เสียไปโดยปริยายสิครับ เพราะมันจะแก้ดัชนีไปชี้ที่ ร แทน

--ออกตาปอญปาด แตะจาม ซุญญา 09:28, 1 เมษายน 2551 (ICT)

ขอบคุณครับสำหรับความคิดเห็น

• สำหรับกรณีที่ 1 นั้นแม้เป็นความจริง แต่กรณีอื่นนั้นเป็น superset มากกว่า โดยกรณีที่ผมเห็นน่าจะเกือบ 100% คือจะเข้าข่ายนี้หมด แม้ว่ามีชื่อที่ไม่ตรงกันแต่ควรจะเป็นบทความหลักนั้นเป็น superset และบอตจะไม่สามารถทำอะไรได้
• สำหรับกรณีที่ 2/3 ที่คุณยกมานั้น อย่างที่ได้ระบุในกรณีที่ 3 คือเฉพาะ สระเชื่อมที่จะย้ายมาเพื่อป้องกันปัญหาสระซ้อนครับ (อาจพอนึกถึงตารางของคุณ) ส่วนเรื่องรายละเอียดยังไม่ได้สรุป แต่คาดว่าสระไหนที่เป็นสระเชื่อมคงเข้าข่ายนี้
• สำหรับกรณีที่ 4 คือเหมือนกรณี 2/3 แต่ยกมาเพื่อให้ผู้อ่านบางท่านเข้าใจเผื่อสงสัย เพราะเคยยกมาถกก่อนหน้านี้ แต่ไม่เกี่ยวกับการทำงานของบอต ที่ยกมาคือแนวทาง
• สำหรับกรณีอื่น โค้ดปัจจุบันนั้นจะไม่แก้ไข sortkey เดิมที่มีอยู่แล้ว (โค้ดปัจจุบันคือโค้ดที่เขียนเดิมตั้งแต่ปีที่แล้วแต่ไม่เคยนำมาใช้งานจริง) ยกเว้นไม่ถูกหลักการ ซึ่งวิธีใหม่จะใส่ แม่แบบเรียงลำดับเข้าไปใหม่ และ sort key เดิมสำหรับางกรณีที่จะถูกย้ายออก ยกเว้นกรณีที่คิดว่าตรงกับกรณีใหม่ หรือไม่ถูกหลักการ

หากคุณ octahedron80 มีคำแนะนำในมุมมองที่จะช่วยเรื่องนี้นั้น ผมยินดีรับฟังข้อเสนออยู่ครับ --Jutiphan | พูดคุย - 09:42, 1 เมษายน 2551 (ICT)

รายงานผลการใช้งาน (และขอชม) แก้ปัญหาได้เบ็ดเสร็จแล้วครับ --Sirius (TeeTaweepo) 17:34, 12 ตุลาคม 2551 (ICT)