ผลต่างระหว่างรุ่นของ "วิกิพีเดีย:เสนอชื่อเพื่อเป็นผู้ดูแล/G(x)"
หน้าตา
เนื้อหาที่ลบ เนื้อหาที่เพิ่ม
+final question and withdrawal |
|||
บรรทัด 1: | บรรทัด 1: | ||
{{กรุ}} |
|||
{{กล่องกรุ}} |
|||
{{เสนอผู้ดูแล|G(x)|1 กรกฎาคม 2562}} |
{{เสนอผู้ดูแล|G(x)|1 กรกฎาคม 2562}} |
||
บรรทัด 22: | บรรทัด 24: | ||
#: เข้าใจว่าคำถามนี้มีขึ้นเนื่องจากข้อกังวลที่ว่าผมถือสิทธิในครั้งก่อนเป็นระยะเวลาเพียงสั้น ๆ (7 เดือน) ซึ่งอาจยังไม่มากพอที่จะเก็บกวาดอะไรได้มากนัก สำหรับในครั้งนี้เครื่องมือผู้ดูแลน่าจะเน้นไปในทางการต่อต้านการก่อกวนและการรับมือต่าง ๆ เสียมาก จึงเห็นว่าอาจจำเป็นต้องถือสิทธิให้มีความต่อเนื่อง (กล่าวคืออาจต้องถือเป็นระยะยาว) ส่วนเรื่องการเข้ามาเก็บกวาดนั้น เห็นว่าเนื่องจากผมเข้ามาดูวิกิพีเดียเป็นระยะ ๆ จึงน่าจะเก็บกวาดงานที่คั่งค้างได้มากขึ้น อย่างไรก็ดี ประเด็นเรื่องงานค้างอาจเป็นประเด็นที่มีความละเอียดอ่อนพอสมควร จึงอาจต้องพิจารณาคำตอบในข้อ 2 ควบคู่กันไปด้วยครับ --[[ผู้ใช้:G(x)|G(x)]] ([[คุยกับผู้ใช้:G(x)|คุย]]) 00:58, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
#: เข้าใจว่าคำถามนี้มีขึ้นเนื่องจากข้อกังวลที่ว่าผมถือสิทธิในครั้งก่อนเป็นระยะเวลาเพียงสั้น ๆ (7 เดือน) ซึ่งอาจยังไม่มากพอที่จะเก็บกวาดอะไรได้มากนัก สำหรับในครั้งนี้เครื่องมือผู้ดูแลน่าจะเน้นไปในทางการต่อต้านการก่อกวนและการรับมือต่าง ๆ เสียมาก จึงเห็นว่าอาจจำเป็นต้องถือสิทธิให้มีความต่อเนื่อง (กล่าวคืออาจต้องถือเป็นระยะยาว) ส่วนเรื่องการเข้ามาเก็บกวาดนั้น เห็นว่าเนื่องจากผมเข้ามาดูวิกิพีเดียเป็นระยะ ๆ จึงน่าจะเก็บกวาดงานที่คั่งค้างได้มากขึ้น อย่างไรก็ดี ประเด็นเรื่องงานค้างอาจเป็นประเด็นที่มีความละเอียดอ่อนพอสมควร จึงอาจต้องพิจารณาคำตอบในข้อ 2 ควบคู่กันไปด้วยครับ --[[ผู้ใช้:G(x)|G(x)]] ([[คุยกับผู้ใช้:G(x)|คุย]]) 00:58, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
||
#:: ขออนุญาตขยายความ "เป็นระยะ ๆ" ได้ไหมครับ ถ้าไม่ใช่เรื่องส่วนตัวเกินไป อยากทราบว่าอย่างน้อยทุกสัปดาห์ อย่างน้อยทุก 3 วัน เป็นต้น ครับ --[[ผู้ใช้:Wedjet|Wedjet]] ([[คุยกับผู้ใช้:Wedjet|คุย]]) 10:12, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
#:: ขออนุญาตขยายความ "เป็นระยะ ๆ" ได้ไหมครับ ถ้าไม่ใช่เรื่องส่วนตัวเกินไป อยากทราบว่าอย่างน้อยทุกสัปดาห์ อย่างน้อยทุก 3 วัน เป็นต้น ครับ --[[ผู้ใช้:Wedjet|Wedjet]] ([[คุยกับผู้ใช้:Wedjet|คุย]]) 10:12, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
||
#::: ปกติผมจะเข้ามาทุกวันทำการ (Business Day) ครับ วันเสาร์/อาทิตย์อาจไม่ได้เข้าทุกวันเนื่องจากมีภารกิจส่วนตัวครับ |
|||
# ในกรณีที่คุณตั้งใจจะถือสิทธิแบบไม่มีกำหนด อยากทราบความเห็นและแนวทางเกี่ยวกับหน้าที่ขาดความสำคัญ (บุคคล ละคร สถานที่ท้องถิ่น อาคาร ฯลฯ) หน้าโปรไฟล์บุคคลที่มีลักษณะเป็นเรซูเม (นักการเมือง อาจารย์ นักพูด ฯลฯ) การใช้แหล่งอ้างอิงปฐมภูมิบางอย่างในการอ้างอิง (เช่น พงศาวดาร ราชกิจฯ ฯลฯ) ครับ --[[ผู้ใช้:Wedjet|Wedjet]] ([[คุยกับผู้ใช้:Wedjet|คุย]]) 00:07, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
# ในกรณีที่คุณตั้งใจจะถือสิทธิแบบไม่มีกำหนด อยากทราบความเห็นและแนวทางเกี่ยวกับหน้าที่ขาดความสำคัญ (บุคคล ละคร สถานที่ท้องถิ่น อาคาร ฯลฯ) หน้าโปรไฟล์บุคคลที่มีลักษณะเป็นเรซูเม (นักการเมือง อาจารย์ นักพูด ฯลฯ) การใช้แหล่งอ้างอิงปฐมภูมิบางอย่างในการอ้างอิง (เช่น พงศาวดาร ราชกิจฯ ฯลฯ) ครับ --[[ผู้ใช้:Wedjet|Wedjet]] ([[คุยกับผู้ใช้:Wedjet|คุย]]) 00:07, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
||
#: ต่อไปนี้เป็นแนวทางและสิ่งที่ผมอาจนำมาพิจารณาครับ แต่ทั้งนี้ขอชี้แจงว่าแม้ว่าผมอาจดูหน้าปรับปรุงล่าสุดอยู่บ้าง แต่ผมก็ไม่ได้มีความ Proactive ที่จะไปตามพิจารณาได้ทุกบทความ ดังนั้นนอกจากผมจะเห็นเองแล้ว ผู้ใช้อื่นก็ควรจะต้องแจ้งเรื่องขึ้นมาให้ผู้ดูแลระบบเห็นด้วย --[[ผู้ใช้:G(x)|G(x)]] ([[คุยกับผู้ใช้:G(x)|คุย]]) 00:58, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
#: ต่อไปนี้เป็นแนวทางและสิ่งที่ผมอาจนำมาพิจารณาครับ แต่ทั้งนี้ขอชี้แจงว่าแม้ว่าผมอาจดูหน้าปรับปรุงล่าสุดอยู่บ้าง แต่ผมก็ไม่ได้มีความ Proactive ที่จะไปตามพิจารณาได้ทุกบทความ ดังนั้นนอกจากผมจะเห็นเองแล้ว ผู้ใช้อื่นก็ควรจะต้องแจ้งเรื่องขึ้นมาให้ผู้ดูแลระบบเห็นด้วย --[[ผู้ใช้:G(x)|G(x)]] ([[คุยกับผู้ใช้:G(x)|คุย]]) 00:58, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
||
บรรทัด 30: | บรรทัด 33: | ||
#: ผมเห็นว่าข้อสันนิษฐานเรื่องเจตนาดีเป็นข้อสันนิษฐานที่สามารถไปกันได้กับการบังคับใช้นโยบายในส่วนที่ว่า หากเห็นว่าการกระทำไม่เป็นไปตามนโยบาย การพยายามที่จะทำให้ผู้ใช้ทราบว่านโยบายที่ว่าคืออะไรและทำให้ผู้ใช้เรียนรู้ที่จะปฏิบัติตามนโยบายได้น่าจะเป็นวิธีการที่ดีกว่า นโยบายคือสิ่งที่มีไว้เพื่อกำหนดมาตรฐาน แต่การจะทำให้ผู้ใช้ตระหนักได้ว่าต้องปฏิบัติตามนโยบาย น่าจะเป็นการสมควรที่จะชี้ให้เห็นว่าทำไมจึงต้องมีนโยบายและการไม่ปฏิบัติตามนโยบายจะก่อให้เกิดผลอย่างไรตามมา อีกปัญหาที่น่าจะเกิดขึ้นได้ก็คือเรื่องการตีความนโยบายซึ่งในหลาย ๆ ครั้งอาจเป็นการตีความที่ไม่เอื้อประโยชน์ต่อการให้เกิดความเห็นพ้องนัก (เพราะผู้ใช้ที่เสียเปรียบจากนโยบายดังกล่าวก็จะพยายามหาช่องทางเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับตัวเองให้มากที่สุด) ในส่วนนี้หากเล็งเห็นได้ชัดว่าการตีความดังกล่าวแม้จะอาศัยเจตนาดีก็ตาม แต่เป็นการเบี่ยงเบนประเด็นเพื่อหลีกเลี่ยง การสันนิษฐานเรื่องเจตนาดีอาจไม่ใช่ทางเลือกที่สามารถกระทำได้ เพราะวิกิพีเดียเป็นผลประโยชน์ส่วนรวม กล่าวโดยสรุปก็คือ คำว่าเจตนาดีในที่นี้หมายถึงการสันนิษฐานกับผู้ใช้ที่ยินดีจะปรับเข้าหากันและพร้อมเรียนรู้ครับ หากเป็นกรณีของความพยายามดื้อแพ่งที่จะไม่ปฏิบัติตาม คงจะเป็นการยากลำบากในการสันนิษฐานเจตนาดีครับ --[[ผู้ใช้:G(x)|G(x)]] ([[คุยกับผู้ใช้:G(x)|คุย]]) 00:58, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
#: ผมเห็นว่าข้อสันนิษฐานเรื่องเจตนาดีเป็นข้อสันนิษฐานที่สามารถไปกันได้กับการบังคับใช้นโยบายในส่วนที่ว่า หากเห็นว่าการกระทำไม่เป็นไปตามนโยบาย การพยายามที่จะทำให้ผู้ใช้ทราบว่านโยบายที่ว่าคืออะไรและทำให้ผู้ใช้เรียนรู้ที่จะปฏิบัติตามนโยบายได้น่าจะเป็นวิธีการที่ดีกว่า นโยบายคือสิ่งที่มีไว้เพื่อกำหนดมาตรฐาน แต่การจะทำให้ผู้ใช้ตระหนักได้ว่าต้องปฏิบัติตามนโยบาย น่าจะเป็นการสมควรที่จะชี้ให้เห็นว่าทำไมจึงต้องมีนโยบายและการไม่ปฏิบัติตามนโยบายจะก่อให้เกิดผลอย่างไรตามมา อีกปัญหาที่น่าจะเกิดขึ้นได้ก็คือเรื่องการตีความนโยบายซึ่งในหลาย ๆ ครั้งอาจเป็นการตีความที่ไม่เอื้อประโยชน์ต่อการให้เกิดความเห็นพ้องนัก (เพราะผู้ใช้ที่เสียเปรียบจากนโยบายดังกล่าวก็จะพยายามหาช่องทางเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับตัวเองให้มากที่สุด) ในส่วนนี้หากเล็งเห็นได้ชัดว่าการตีความดังกล่าวแม้จะอาศัยเจตนาดีก็ตาม แต่เป็นการเบี่ยงเบนประเด็นเพื่อหลีกเลี่ยง การสันนิษฐานเรื่องเจตนาดีอาจไม่ใช่ทางเลือกที่สามารถกระทำได้ เพราะวิกิพีเดียเป็นผลประโยชน์ส่วนรวม กล่าวโดยสรุปก็คือ คำว่าเจตนาดีในที่นี้หมายถึงการสันนิษฐานกับผู้ใช้ที่ยินดีจะปรับเข้าหากันและพร้อมเรียนรู้ครับ หากเป็นกรณีของความพยายามดื้อแพ่งที่จะไม่ปฏิบัติตาม คงจะเป็นการยากลำบากในการสันนิษฐานเจตนาดีครับ --[[ผู้ใช้:G(x)|G(x)]] ([[คุยกับผู้ใช้:G(x)|คุย]]) 00:58, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
||
# ผมยังไม่เห็น end point ของคุณเลยขอ rephrase คำถามนะครับ สรุปคือ ถ้าสมมติว่า approach แบบคุณแล้วไม่ยอมปฏิบัติตามตั้งแต่ต้น หรือรับปากไปปรับปรุงแล้วแต่สุดท้ายก็ไม่เห็นพัฒนาการ หลังจากผ่านไประยะเวลาหนึ่งซึ่งแล้วแต่คุณใช้ดุลยพินิจ สุดท้ายคุณจะใช้มาตรการบล็อก ล็อก ลบ รวม ย้าย แก้ไขตัวกรองการละเมิด ฯลฯ เพื่อไม่ให้เกิด backlog หรือเปล่าครับ (ทั้งนี้ ไม่ต้องรวมงานของแอดมินท่านอื่นก็ได้ครับ เอาแค่เฉพาะกรณีที่คุณ approach แบบนี้) --[[ผู้ใช้:Wedjet|Wedjet]] ([[คุยกับผู้ใช้:Wedjet|คุย]]) 10:10, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
# ผมยังไม่เห็น end point ของคุณเลยขอ rephrase คำถามนะครับ สรุปคือ ถ้าสมมติว่า approach แบบคุณแล้วไม่ยอมปฏิบัติตามตั้งแต่ต้น หรือรับปากไปปรับปรุงแล้วแต่สุดท้ายก็ไม่เห็นพัฒนาการ หลังจากผ่านไประยะเวลาหนึ่งซึ่งแล้วแต่คุณใช้ดุลยพินิจ สุดท้ายคุณจะใช้มาตรการบล็อก ล็อก ลบ รวม ย้าย แก้ไขตัวกรองการละเมิด ฯลฯ เพื่อไม่ให้เกิด backlog หรือเปล่าครับ (ทั้งนี้ ไม่ต้องรวมงานของแอดมินท่านอื่นก็ได้ครับ เอาแค่เฉพาะกรณีที่คุณ approach แบบนี้) --[[ผู้ใช้:Wedjet|Wedjet]] ([[คุยกับผู้ใช้:Wedjet|คุย]]) 10:10, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT) |
||
#: ถูกต้องครับ ผมเห็นว่าหากใช้วิธีเข้าหาผู้ใช้แล้วให้โอกาสผู้ใช้แล้ว แต่ผู้ใช้ไม่ยินดีที่จะปฏิบัติตามหรือเป็นที่ชัดเจนว่าผู้ใช้เป็นผู้ใช้ที่[[:en:WP:NOTHERE|ไม่ได้มีส่วนร่วมสร้างสารานุกรม]] เห็นว่าสามารถใช้มาตรการได้ทันทีครับ |
|||
== ถอนการเสนอชื่อ == |
|||
== สนับสนุน == |
|||
จากข้อทักท้วงของผู้ใช้ตามที่ปรากฎในคำถามต่อผู้เสนอชื่อ ผมเห็นว่าทัศนคติของผมในการเข้าหาผู้ใช้ด้วยเจตนาดีอาจไม่เป็นการเหมาะสมกับการบังคับใช้นโยบายอย่างเข้มงวด เนื่องจากพฤติการณ์หลายครั้งก็แสดงให้เห็นว่าการเข้าหาเจตนาดีกลายเป็นการเข้าหาผู้ใช้ที่ไม่ได้มีเจตนามีส่วนร่วมสร้างสารานุกรม ความลังเลในการบังคับใช้นโยบายเช่นนี้อาจไม่เหมาะกับสภาพในปัจจุบันของวิกิพีเดีย จึงเห็นว่าขอถอนการเสนอชื่อครับ ขอบคุณครับ --[[ผู้ใช้:G(x)|G(x)]] ([[คุยกับผู้ใช้:G(x)|คุย]]) 11:30, 2 กรกฎาคม 2562 (+07) |
|||
# |
|||
# |
|||
== เป็นกลาง == |
|||
# |
|||
# |
|||
== คัดค้าน == |
|||
# |
|||
# |
|||
</div> |
</div> |
รุ่นแก้ไขเมื่อ 11:30, 2 กรกฎาคม 2562
หน้านี้เป็นหน้ากรุการอภิปรายในอดีต หรือข้อมูลเก่าจากหน้าหลัก ซึ่งเก็บไว้อ้างอิง อย่าแก้ไขหน้านี้ หากต้องการเริ่มการอภิปรายใหม่หรือรื้อฟื้นการอภิปรายเดิม โปรดใช้หน้าพูดคุยปัจจุบันของหน้านี้ |
1 |