วิกิพีเดีย:เสนอบทความคุณภาพ/การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 2

การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 2

การเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 2 ถูกเสนอเมื่อ 14 มกราคม พ.ศ. 2552 และจะได้รับการพิจารณาภายในวันที่ 28 มกราคม พ.ศ. 2552

เสนอชื่อ --นักรบมือตบ 22:28, 14 มกราคม 2552 (ICT) ผมได้รีวิวบทความใหม่ทั้งหมดแล้วครับ

สนับสนุน

คัดค้าน

1. ควรเรียบเรียงใหม่ทั้งหมด พูดวนไปวนมา และเข้าทำนอง น้ำท่วมทุ่ง ผักบุ้งโหลงเหลง --Sry85 00:49, 26 มกราคม 2552 (ICT)

เสนอแนะการปรับปรุง

1. หัวข้อ เหตุการณ์ก่อนการเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 2 น่าจะบรรยายถึงการเมืองการปกครอง เศรษฐกิจ สังคมของอยุธยาในสมัยพระเจ้าเอกทัศน์ด้วยมากกว่านี้ ผมคิดว่าน่าจะใช้หัวข้อว่า เหตุการณ์ก่อนเกิดสงคราม มากกว่านะครับ เพราะว่าคำว่า เหตุการณ์ก่อนการเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ 2 ก็อาจตีความหมายได้ว่า การบรรยายในหัวข้อ สงครามระหว่างไทยกับพม่า พ.ศ. 2308-2310 ก็เป็นเหตุการณ์ก่อนการเสียกรุงศรีฯ ครั้งที่ 2 ทั้งหมดนะครับ --เอ็มสกาย 22:36, 15 มกราคม 2552 (ICT)
   • เพิ่มเนื้อหาและปรับปรุงแล้วครับ --นักรบมือตบ 22:26, 16 มกราคม 2552 (ICT)
2. ที่มาของชื่อ "สุกี้พระนายกอง" หัวข้อนี้ผมคิดว่าไม่ค่อยตรงประเด็นกับบทความนี้ซักเท่าไหร่ ใส่ไว้ในเกร็ด หรือหัวข้อรองจะดีกว่าไหมครับ --เอ็มสกาย 22:36, 15 มกราคม 2552 (ICT)
   • แก้แลวครับ --นักรบมือตบ 18:38, 16 มกราคม 2552 (ICT)
3. ภาษาที่ใช้ยังมีรูปแบบของภาษาพูดด้วย อาทิ ...จะเห็นได้ว่าสิ่งที่นักการทหารอยุธยาคาดไม่ถึงและไม่มีทางที่จะคาดถึง... เป็นต้นครับ --เอ็มสกาย 22:36, 15 มกราคม 2552 (ICT)
   • ปรับปรุงแล้วครับ --นักรบมือตบ 00:09, 17 มกราคม 2552 (ICT)
4. เหตุการณ์ภายหลัง น่าจะพูดถึงสภาพบ้านเมือง วิถีชีวิตของประชาชน อะไรทำนองนั้นด้วยนะครับ ถ้ามีข้อมูล ส่วนใหญ่พูดถึงแต่เรื่องเชลย ซึ่งผมคิดว่าสรุปๆหน่อยก็ได้ครับ --เอ็มสกาย 22:36, 15 มกราคม 2552 (ICT)
   • แก้ไขแล้วครับ --นักรบมือตบ 23:59, 16 มกราคม 2552 (ICT)
5. ส่วนบทนำ ไม่ได้สรุปเนื้อหารวมของบทความ --Sry85 19:07, 17 มกราคม 2552 (ICT)
   • แก้แล้วครับ ไม่ทราบว่าถูกหรือเปล่า --Horus 21:08, 17 มกราคม 2552 (ICT)
6. เนื้อหาไม่ต่อเนื่องกัน จากส่วนของ "ภูมิหลัง" บรรยายเหตุการณ์ช่วงปลายยุคอยุธยา จนถึง พ.ศ. 2303 พระเจ้าอลองพญายกมาตีแต่ไม่สำเร็จ เสร็จแล้วต่อด้วย "ลำดับเหตุการณ์การรบ" เป็นการรบคราวเสียกรุงแล้วใช่หรือไม่ ควรมีการบรรยายว่าหลังจาก พ.ศ. 2303 แล้วเกิดอะไรขึ้น ทำไมจึงเกิดการรบอีกครั้งตอนเสียกรุง --Tinuviel | พูดคุย 23:45, 18 มกราคม 2552 (ICT)
   • คือมันเป็นแบบนี้ครับ พระเจ้าอลองพญายกทัพมาตีกรุงศรีอยุธยาในปี 2303 แต่ไม่สำเร็จเพราะพระเจ้าอลองพญาสวรรคตเพราะต้องสะเก็ดปืนที่แตกต้องพระองค์ ทำให้การตีกรุงของพม่านั้นเงียบหายไปไม่มีอะไรเกิดขึ้นอีก จนกระทั่งมาถึง พ.ศ. 2308 ครับ --พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 09:13, 24 มกราคม 2552 (ICT)
   • เพิ่มเนื้อหาลงไปแล้วครับ --พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 16:06, 24 มกราคม 2552 (ICT)
     • เนื้อหาที่เพิ่มไปลงรายละเอียด ที่ไม่จำเป็นอยู่มาก ควรสรุปให้กระชับ --Sry85 16:21, 24 มกราคม 2552 (ICT)
       • ตัดเนื้อหาส่วนที่ไม่จำเป็นออกไปแล้ว เพราะว่าผมมั่นใจว่าสิ่งที่ผมเขียงลงไปนั้นสรุปไว้ดีแล้ว --พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 22:24, 24 มกราคม 2552 (ICT)
         • ตัดแล้วเพี้ยนไปเลยค่ะ ขึ้นต้นบทความมาด้วยประโยค "ส่วนสมเด็จพระเจ้าเอกทัศน์ เมื่อยังไม่ได้ครองราชย์..." ทำไมเอาคำบุพบทมาขึ้นต้นเรื่องแบบนี้ได้ ควรจะเรียบเรียงใหม่มากกว่า เนื้อหาในช่วง 3 ย่อหน้าแรกนี้ยืดยาวเกินไปจริงๆ ควรทำให้กระชับและสรุปประเด็นให้ผู้อ่านเห็นภาพชัดเจนถึงความขัดแย้งทางการเมือง ไม่ใช่เล่าเรื่อยๆ เหมือนเอาพงศาวดารส่วนนี้มาเล่าใหม่ ทั้งๆ ที่ควรเล่าอย่างสรุปเพื่อปูพื้นเข้าสู่เนื้อหาหลัก --Tinuviel | พูดคุย 00:07, 26 มกราคม 2552 (ICT)
           • เนื้อหาที่แก้แล้วนี้ มากกว่าครึ่งเป็นพระราชประวัติ สมเด็จพระเจ้าเอกทัศน์ เนื้อหาผิดประเด็น --Sry85 00:03, 26 มกราคม 2552 (ICT)
         • ย่อหน้าสุดท้ายในหัวข้อ "ภูมิหลัง" (ส่วนที่กล่าวถึงความเห็นของ อ.นิธิ เอียวศรีวงศ์ ว่ากรุงศรีอยุธยาแตกเพราะอะไร) ไม่เข้ากับการปูพื้นเลย เพราะกระโดดไปบอกตอนจบเสียแล้วโดยที่ยังไม่ทันเข้าเรื่อง อีกประการหนึ่งการแสดงความเห็นของ อ.นิธิ ว่าด้วยสาเหตุที่ทำให้กรุงแตก น่าจะไปอยู่ในหัวข้อ "สาเหตุที่นำไปสู่การเสียกรุงศรีอยุธยา" มากกว่า (และควรเรียบเรียงให้เนื้อหาเข้ากันและต่อเนื่องกันด้วยนะคะ อย่ายกไปแปะทั้งดุ้น เนื้อความจะโดด) --Tinuviel | พูดคุย 00:11, 26 มกราคม 2552 (ICT)
7. หัวข้อ "ลำดับเหตุการณ์การรบ" อ่านแล้วงงๆ เพราะไม่ได้เรียงลำดับตามเหตุการณ์จริง แต่เล่าย้อนไปย้อนมา น่าจะเรียงลำดับเพื่อให้เห็นภาพการศึกว่าเกิดอะไรขึ้น --Tinuviel | พูดคุย 23:45, 18 มกราคม 2552 (ICT)
   • แก้ไขแล้วครับ --พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 09:02, 25 มกราคม 2552 (ICT)
     • ยังย้อนไปย้อนมาอยู่เลยค่ะ ประเดี๋ยว 2308 เดี๋ยวไป 2309 แล้วย้อนมา 2307 อีก ลำดับเหตุการณ์ก็ควรเป็นลำดับเหตุการณ์ ส่วนกลศึก-การรบ อะไรนี่จะว่าไปอีกหัวข้อนึงก็ว่าไปเลย มันวนๆ งงๆ ชอบกล --Tinuviel | พูดคุย 23:48, 25 มกราคม 2552 (ICT)
8. การรบที่มีชื่อเสียงมากในคราวเสียกรุงครั้งที่สอง คือการสู้ตายของชาวบ้านบางระจัน ควรบรรจุเอาไว้ในบทความด้วย --Tinuviel | พูดคุย 23:45, 18 มกราคม 2552 (ICT)
   • เพิ่มเข้าไปแล้วครับ --พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 09:03, 24 มกราคม 2552 (ICT)
9. พอจะหา แหล่งข้อมูลอื่น สำหรับการศึกษาเพิ่มเติมได้หรือไม่คะ เพราะในส่วนของอ้างอิงแทบไม่มีออนไลน์ลิงก์ให้ไปอ่านอะไรเองได้เลย --Tinuviel | พูดคุย 23:48, 18 มกราคม 2552 (ICT)
   • ถ้าหาลิงก์มาได้เดี๋ยวจะเอามาลงให้ --พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 16:06, 24 มกราคม 2552 (ICT)
10. เนื้อหาเยิ่นเย้อ อธิบายความเยิ่นเย้อ ลำดับความ เหมือนตัดแปะ ไม่มีเหตุ มีผล ในบางส่วน อธิบายยอกย้อนไปมา ทำให้ผู้อ่านไม่เห็นภาพรวม--Sry85 00:20, 19 มกราคม 2552 (ICT)
    • หัวข้อย่อย กษัตริย์พระองค์สุดท้าย เอ่ยถึง สมเด็จพระเพทราชา จากนั้นพูดถึง คำวิเคราะห์ นิธิ เอียวศรีวงศ์ เหมือนจะมุ่งประเด็นไปที่สมัย พระเจ้าเอกทัศน์ จากนั้นเริ่มพูดถึงสมัย พระเจ้าเอกทัศน์ ที่ลงรายละเอียดที่ไม่จำเป็นอย่าง ทรงเป็นโรคกลากเกลื้อน และกลับมาพูดภาพรวม อาณาจักรอยุธยา ซึ่งไม่ได้ระบุว่าสมัยไหน ... อ่านจบหัวข้อนี้ก็ยังไม่เห็นภาพ วนไป วนมา จับประเด็นยาก --Sry85 00:45, 19 มกราคม 2552 (ICT)
      • แก้ส่วนหัวข้อย่อยแล้วครับ --Horus 22:52, 20 มกราคม 2552 (ICT)
    • หัวข้อย่อย แผนการของฝ่ายพม่า อ่านแล้วงง ๆ เห็นระบุในหัวข้อย่อยนี้ ว่า มาอย่างกองโจร และ กองโจรปล้นสะดมหัวเมืองต่าง ๆ แต่ต่อมาระบุ ทัพพม่าที่ยกมาทั้งทางเชียงใหม่และทวายนั้น เป็นทัพใหญ่ที่แม่ทัพคุมลงมากันเองตั้งแต่ต้น ไม่ได้มีการแบ่งกำลังเป็นกองโจรเข้ามากระทำการก่อนล่วงหน้า และพูดเน้นถึง 2 ทัพนี้ ตกลงยังไงกันครับ งง ขัดแย้งกันเอง อันนึงบอกกองโจร อันหนึ่งบกไม่ได้แบ่งเป็นกองโจร--Sry85 22:45, 22 มกราคม 2552 (ICT)
      • คุณลองอ่านดีๆนะครับ คนที่บอกว่ามาอย่างกองโจรนั้นคือ ร.4 แต่พงศาวดารหอแก้วนั้นบอกว่าเตรียมการมาอย่างดี เป็นการยกตัวอย่างคำพูดเฉๆครับ--พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 09:08, 24 มกราคม 2552 (ICT)
        • ประเด็นคือ คือ เหมือนเนื้อหาบอกว่า มาอย่างกองโจร และปล้นสะดม แต่มาบอกสรุป ไม่ได้มีการแบ่งกำลังเป็นกองโจรเข้ามากระทำการก่อนล่วงหน้า มันขัดแย้งกันและไม่ได้อธิบาย ว่าโจรหรือไม่โจรอย่างไรกันแน่ ทำให้ผู้อ่านงง --Sry85 11:52, 24 มกราคม 2552 (ICT)
          • ผมจัดการแล้ว --พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย 08:51, 25 มกราคม 2552 (ICT)
            • เนื้อหาที่แก้ วกวน วนไปวนมา พูดย้อนไปย้อนมา --Sry85 00:48, 26 มกราคม 2552 (ICT)
11. ในหัวข้อ "บันทึกของผู้ที่เห็นเหตุการณ์ปล้นสะดมพระนคร" ถ้าว่าถึงชื่อของหัวข้อ ควรจะกล่าวถึงบันทึกฉบับต่างๆ ทั้งฝ่ายไทย ฝ่ายพม่า ฝ่ายต่างประเทศ (ที่เป็นกลาง) ฉบับที่ดังๆ ถ้ามีเนื้อหาส่วนที่สอดคล้องกันหรือแตกต่างกัน ก็ยกมาเป็นส่วนสำคัญเพื่ออธิบายในบทความ (ส่วนอื่นนอกจากนั้นผู้อ่านอาจไปหาอ่านเอาเองจากชื่อของบันทึกที่ว่ามาหรือจากรายการอ้างอิง) แต่ที่เป็นอยู่นี้เหมือนไปยกบันทึกของฝรั่งมา 2 ย่อหน้า แล้วมาสรุปว่า "...จากหลักฐานดังกล่าว สามารถตีความได้ว่า..." โดยที่เนื้อหาที่ตีความ ก็ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับตัวบทความเลย --Tinuviel | พูดคุย 23:57, 25 มกราคม 2552 (ICT)

ความเห็น