วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/ขอความเห็นเกี่ยวกับ Discord สำหรับชุมชนวิกิมีเดียภาษาไทย

หน้านี้เป็นหน้าอภิปรายในวิกิพีเดียภาษาไทย

• → แสดงความเห็น
• → กลับหน้าสภากาแฟ

สวัสดีครับ เนื่องจากมีประเด็นจากแผนกช่วยเหลือเกี่ยวกับการเพิ่มช่องทางการติดต่อสื่อสารเพื่อเป็นประโยชน์ต่อชุมชนวิกิพีเดียโดยเฉพาะกับผู้ใช้ใหม่ ซึ่งในชุมชนวิกิมีเดียภาษาอื่นก็มีช่องทางนอกจากในโครงการเองหลากหลาย เช่น IRC, Facebook, Discord, Telegram ฯลฯ โดยผมได้ขอให้ชุมชนพิจารณาถึงความเป็นไปได้ในการเพิ่มช่องทางดิสคอร์ด (Discord) สำหรับชุมชนวิกิพีเดียภาษาไทยรวมทั้งโครงการพี่น้องโดยเห็นว่าดิสคอร์ดนั้นเป็นที่นิยมในหลายโครงการของชุมชนวิกิมีเดีย มีอินเตอร์เฟซที่ไม่ซับซ้อนต่อการใช้งานและรักษาความเป็นส่วนตัวในระดับหนึ่งเมื่อเทียบกับ social network อื่นที่มี

ผมได้ตั้งเซิร์ฟเวอร์ทดสอบ (beta) สำหรับชุมชนวิกิมีเดียภาษาไทยซึ่งทุกคนที่ได้ทำการสร้างบัญชีบนดิสคอร์ดแล้วสามารถเข้าชมได้ โดยเซิร์ฟเวอร์นี้อิงรูปแบบบางส่วนจากเซิร์ฟเวอร์ของชุมชนวิกิมีเดียภาษาอังกฤษและเปิดให้ทุกคนสามารถส่งข้อความได้ในช่อง #ทดลองเขียน-ชั่วคราว เพื่อให้ทุกท่านทำการทดสอบและสร้างความคุ้นเคย ถ้ามีผู้ใช้มีส่วนร่วมหรือสนับสนุนมากก็มีแนวโน้มที่จะได้รับการยอมรับเป็นช่องทางหนึ่งของชุมชนครับ --Geonuch (คุย) 15:28, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ป.ล. ใครเข้าไปแล้วรบกวนเปลี่ยนชื่อเล่นในเซิร์ฟเวอร์ให้ตรงกับชื่อบัญชีในวิกิมีเดียด้วยนะครับ จะได้ทราบว่าเป็นใครกัน

เข้าเซิร์ฟเวอร์

สิ่งที่อาจจำเป็นต้องพิจารณา

1. ขอบเขต วิกิพีเดียภาษาไทยอย่างเดียวหรือโครงการภาษาไทยทั้งหมด? ควรรวมวิกิมีเดียประเทศไทยด้วย?
2. การยืนยันตัวตน (authentication) ปัจจุบันดิสคอร์คของวิกิมีเดียสามารถขอบอต WikiAuthBot มาช่วยในการการยืนยันตัวตนผู้เข้าร่วมเซิร์ฟเวอร์หรือทางชุมชนจะรันบอตเองก็ได้
3. Moderator ใครจะเป็นผู้ควบคุมเซิร์ฟเวอร์? เช่น เซิร์ฟเวอร์ภาษาอังกฤษกำหนดให้ moderator ต้องเป็น steward หรือ sysop ในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ
4. ช่อง (channel) ปรับเปลี่ยนให้เหมาะสมกับขนาดหรือความสนใจของชุมชน เซิร์ฟเวอร์บางภาษาอาจมีหัวข้อเฉพาะทาง เช่น ช่องคุยเกี่ยวกับภาพ ช่องของโครงการวิกิโดยเฉพาะ ช่องส่วนตัวสำหรับกลุ่มผู้ดูแลระบบ หรือช่องที่อยู่ในระหว่าง beta เห็นว่าอันไหนควรเพิ่ม/ปิด/แยก/รวมก็บอกได้ครับ
5. ขอบเขตของ offtopic ในหลายภาษาช่อง offtopic (นอกประเด็น) มีขอบเขตกว้างมาก คุยกันตั้งแต่เรื่องตลก โพสต์ meme แชร์คลิปเพลง จนถึงประเด็นทางการเมือง แต่ด้วยสภาพสังคมไทยในขณะนี้การพูดคุยบางประเด็นโดยเฉพาะเรื่องที่มีความละเอียดอ่อนสูงอาจต้องจำกัดขอบเขตเพื่อความปลอดภัยของชุมชน (อันนี้ไม่รวมเรื่องปัญหาในการแก้ไขบทความนะครับ)
6. ประชาสัมพันธ์ Sitenotice, Sidebar, ข้อความต้อนรับ, แผนกช่วยเหลือ ฯลฯ
7. อื่น ๆ ตามสมควร

ข้อมูลเพิ่มเติม

• m:Discord
• w:en:Wikipedia:Discord

อภิปราย

ขอบเขต

ผมคิดว่าในที่นี้ก็ให้มีผลเฉพาะวิกิพีเดียก็ได้ ถ้าชุมชนใดอยากขยายไปก็สามารถอภิปรายแยกในโครงการนั้นๆ ได้ครับ --Horus (พูดคุย) 15:30, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

เซิร์ฟเวอร์นี้จะมีช่องของแต่โครงการ (วิกิพีเดีย, พจนานุกรม, ตำรา, คำคม, ซอร์ซ) และช่องส่วนกลาง (ทั่วไป, เทคนิค, นอกประเด็น) ที่ออกแบบนี้อิงตามเซิร์ฟเวอร์ในภาษาอื่นซึ่งโดยส่วนใหญ่มักออกแบบเป็น 1 ภาษา 1 เซิร์ฟเวอร์ครับ --Geonuch (คุย) 15:42, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

2FA

เรื่องขั้นตอน 2FA ด้วยบัญชีวิกิมีเดียทำอย่างไรครับ อย่างตอนนี้ผมผูกกับ Message อยู่ --Horus (พูดคุย) 16:56, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ยืนยันเข้าสู่ระบบด้วยมีเดียวิกิไม่ได้ครับ แต่อนาคตจะใช้ WikiAuthBot ช่วยโยงบัญชีเข้าด้วยกัน แต่แนะนำให้เปิด 2FA ของดิสคอร์ดไว้ก็ดีครับ (เข้าของ en:WP:Discord ชุมชนวิกิมีเดียอังกฤษ หรือยังครับ) —𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. ^{talk cntrb} 17:59, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

@Horus: ขอพูดเรื่อง authentication กับ 2FA ในนี้นะครับ ใครที่ยังไม่ได้เข้า Discord จะได้เข้าใจด้วย คือ authentication เป็นการยืนยันความเกี่ยวข้องระหว่างบัญชีใน Discord กับบัญชีผู้ใช้ในโครงการวิกิมีเดียว่ามีความเกี่ยวข้องกันจริง การยืนยันจะดำเนินการผ่านบอตใน Discord (คนละอย่างกับบอตในวิกิ) ชื่อ WikiAuthBot ซึ่งถ้าชุมชนไหนจะตั้งเซิร์ฟเวอร์ใน Discord ทางเจ้าของบอตอนุญาตให้ชุมชนสามารถแจ้งขอใช้งานได้ครับ กระบวนการนี้จะช่วยป้องกันการแอบอ้างและยังสามารถปรับค่าความปลอดภัยได้ตามความต้องการของชุมชน (เช่น ผู้ใช้ถูกบล็อกในวิกิพีเดียก็จะไม่สามารถใช้งาน Discord ด้วยเพื่อป้องกันการเข้ามารบกวนหรือแจ้งปลดบล็อกซึ่งผิดวัตถุประสงค์การใช้งาน) ถ้าคุณ Horus ยังไม่เคยเข้าไปที่เซิร์ฟเวอร์ภาษาอังกฤษ ขอแนะนำให้ลองเข้าไปดูเพื่อทราบกระบวนการครับ ส่วน 2FA จะเป็นการตั้งค่าเพื่อเพิ่มความปลอดภัยสำหรับการเข้าใช้บัญชีใน Discord ซึ่งคล้ายกับการเปิด 2FA ในบัญชีของวิกิมีเดีย ซึ่งการเปิดต้องไปที่การตั้งค่าส่วนตัวและไม่เกี่ยวกับเซิร์ฟเวอร์ชุมชนครับ --Geonuch (คุย) 17:07, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

คิดว่าเราใช้ประโยชน์จากตรงนี้ได้ครับ เช่น ถ้าบอตไม่ยืนยันก็ห้ามเข้า --Horus (พูดคุย) 17:13, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

Moderator

ข้อนี้ผมว่าใครก็ได้ จริง ๆ เป็น sysop แต่ไม่มีบารมีพอระงับความขัดแย้งในแชตก็เท่านั้นครับ --Horus (พูดคุย) 15:30, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

  ถูกใจสิ่งนี้ +1 —𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. ^{talk cntrb} 16:16, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

จะเลือกยังไงดีครับ --Geonuch (คุย) 16:31, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ช่อง (Channel)

เพิ่มช่องขอความช่วยเหลือเกี่ยวกับคอมมอนส์ในภาษาไทยด้วยน่าจะดีนะครับ —𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. ^{talk cntrb} 16:16, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ถ้ามีประเด็นเกี่ยวกับไฟล์สื่อในวิกิพีเดียด้วย จะเปิดเป็นช่องไฟล์สื่อไว้ช่วยเหลือเรื่องไฟล์สื่อในคอมมอนส์และวิกิพีเดียด้วยดีไหมครับ เพราะบางทีก็มีอะไรคาบเกี่ยวกัน อย่างอัปโหลดที่นี้ไม่ได้ต้องไปที่นั้นประมาณนี้ --Geonuch (คุย) 16:31, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

เห็นด้วยครับ —𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. ^{talk cntrb} 16:38, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

Off-topic

เรื่องขอบเขตของ off-topic ไม่มีความเห็น แต่สงสัยเรื่องข้อจำกัดเรื่องความปลอดภัย พอจะบอกรายละเอียดต่าง ๆ เท่าที่ทราบได้ไหมครับ --Horus (พูดคุย) 15:35, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ความปลอดภัยหมายถึงหัวข้อที่คุยครับ อย่างของเซิร์ฟอังกฤษที่เห็นก็มีแซว Trump vs. Biden ถ้าของไทยจะคุยเรื่องการเมือง, ทหาร, สถาบันฯ ฯลฯ ก็อาจต้องขอไว้ครับ --Geonuch (คุย) 15:47, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

โดยส่วนตัวถ้าอิงตามธรรมเนียมเว็บบอร์ดไทย จะไม่อนุญาตให้คุยเรื่องศาสนากับสถาบันกษัตริย์ครับ --Geonuch (คุย) 15:49, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

อ๋อครับ ผมนึกว่าจะสามารถตามรอยได้ --Horus (พูดคุย) 15:49, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ถ้าบัญชีของแต่ละคนไม่น่าปัญหาครับ เพราะไม่แสดงข้อมูลอะไร ส่วนถ้ามีอะไรไม่เหมาะสมให้ moderator ลบข้อความได้ครับ --Geonuch (คุย) 16:31, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ประชาสัมพันธ์

คิดว่าจะสร้างหน้า วิกิพีเดีย:ดิสคอร์ด แล้วทำลิงก์ไว้ใน Sitenotice 1 เดือน, แถบข้าง, ข้อความต้อนรับ ครับ --Horus (พูดคุย) 21:11, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

อื่น ๆ

ถ้าอยากจะให้ได้ผลดี ผมเห็นว่าควรจะต้องมีคนประจำตลอดหรือเกือบตลอดครับ --Horus (พูดคุย) 15:35, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

และอาจจะต้องมีระบุชัดเจนว่าเรื่องไหนบ้างที่ไม่ควรหรือห้ามดำเนินการ off-record เช่น เวลาอภิปรายในวิกิพีเดีย เป็นต้น ครับ --Horus (พูดคุย) 15:42, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ห่วงเรื่อง Request ต่าง ๆ ครับ เช่นการแจ้งบล็อก แจ้งล็อกบทความต่าง ๆ น่าจะหาวิธีจัดการให้มีการดำเนินการต่อ/ขอบเขตการแจ้ง (เช่นแจ้งบนเซิร์ฟเวอร์แล้วไม่รับเรื่อง ต้องแจ้งบนวิกิเท่านั้น?) แล้วก็เรื่องการรังควาญผู้ใช้ในอนาคตด้วยครับ —𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. ^{talk cntrb} 16:16, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

1. อาจต้องหาเรื่องคุยกันด้วยครับ กลุ่มคนแรก ๆ อาจต้องเริ่มก่อน ถ้าคุยกันบ่อย ๆ (อย่างน้อยใน offtipic ก็ได้) คนก็กล้าเข้ามาและไม่ร้างครับ
2. เดี๋ยวลองช่วยกันร่างระเบียบการใช้งานว่าผู้ใช้จะทำอะไรได้หรือไม่ได้ครับ อย่าง request ก็สำคัญเหมือนกัน ต้องบอกช่องทางที่ถูกให้ครับ --Geonuch (คุย) 16:37, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ป.ล. ช่วงที่ผมแวบเข้าไปดู คุณ Geonuch ขึ้นว่าออฟไลน์ตลอด แต่ก็คุยแชตได้ ไม่ทราบว่ามันเกิดปัญหาอะไรขึ้นหรือเปล่าครับ --Horus (พูดคุย) 16:40, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ตั้งสถานะได้ครับ มีออนไลน์ ไม่อยู่ dnd และออฟไลน์ —𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. ^{talk cntrb} 16:42, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

@Horus: ผมลืมเปิดว่าออนไลน์ครับ ตอนนี้เปิดแล้วครับ --Geonuch (คุย) 16:44, 17 ตุลาคม 2563 (+07)

ถ้าพูดถึง S/N อันอื่นที่ในหมู่คนไทยนิยมใช้ นอกจาก Discord แล้วก็มี Facebook Group (เคยสร้างแล้ว ตอนนี้ปิดตัว), กับ LINE OpenChatเผื่อไว้ประกอบการพิจารณาครับ --NP-chaonay (คุย) 16:39, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

Facebook Group ผมมองว่าจะสะดวกต่อผู้ใช้ที่ยินดีเปิดเผยตัวตนและมั่นใจว่าสามารถรับมือการระรานนอกวิกิได้ โดยส่วนมากถ้าไม่อยากเปิดเผยก็ต้องสร้างบัญชีใหม่มาใช้เฉพาะซึ่งบางทีก็สิ้นเปลือง ส่วน LINE นี้ถ้าจำไม่ผิดจะทำให้ผู้อื่นเข้าถึงเบอร์โทรศัพท์ได้หรือเปล่าครับ --Geonuch (คุย) 17:20, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

เข้าถึงอย่างไรครับ --NP-chaonay (คุย) 18:23, 20 ตุลาคม 2563 (+07)

ผมว่า Discord เหมาะกับการพูดคุยแบบนิรนามมากที่สุดแล้วครับ และคิดว่าหลายคนคงไม่น่าสะดวกใจเปิดเผยตัวตนครับ --Timekeepertmk (คุย) 17:29, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

ตอนยืนยันตัวตนในดิสของอังกฤษจะแสดงชื่อบัญชีวิกิด้วยครับ ถ้าหากจะแชตแบบไม่เปิดเผยคงต้องสร้างบัญชีใหม่ครับ ส่วนการไม่เปิดเผยตัวตนคงคล้ายกับ"ตู้ทิ้งจดหมาย"หรือเปล่าครับ :D -- Just Sayori OK? (have a chat) 17:42, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

ขอโทษที่อธิบายไม่ค่อยละเอียดนะครับ คือในความคิดผมหรือใครบางคนที่สนใจ ถ้าคิดจะทำ S/N สำหรับเพื่อนิรนามหรือผู้ที่ไม่ต้องการใช้ WikiAuthBot อาจใช้ facebook group หรือ line openchat ควบได้ครับ และการสร้างฯไม่จำเป็นต้องเป็นทางการเหมือนกับ Discord ได้นะครับ ก็น่าจะเป็นการตอบโจทย์อีกแบบ ซึ่งอันนี้ผมยังไม่เห็นความจำเป็นครับ เพราะเห็นว่าจะมีการตั้ง Discord เพื่อลดภาระและงานเลยทำในจุดนี้ก่อน --NP-chaonay (คุย) 18:24, 20 ตุลาคม 2563 (+07)

สรุป

1. เห็นด้วย เท่าที่ดูมีผู้ใช้ให้ความสนใจหลายคน น่าใช้ครับ --Horus (พูดคุย) 15:38, 19 ตุลาคม 2563 (+07)
2. เห็นด้วย ใช้ง่ายที่สุดแล้วครับตอนนี้ ฐานผู้ใช้ในประเทศก็มีจำนวนมากเหมือนกันน่าจะคุ้นเคยกันดีนะครับ —𝙋𝙖𝙩𝙨𝙖𝙜𝙤𝙧𝙣 𝙔. ^{talk cntrb} 15:47, 19 ตุลาคม 2563 (+07)
3. เห็นด้วย จากหลาย ๆ ปัจจัยโดยสรุป (จากประสบการณ์ส่วนตัว คิดว่า ทั้งนี้ผู้ใช้ที่ใช้วิกิพีเดียได้มักใช้ Discord ด้วย --NP-chaonay (คุย) 16:42, 19 ตุลาคม 2563 (+07)

   และอีกอย่างคือการสื่อสารในหน้าคุยนั้นเป็นทางการกว่าก็จริง แต่สะดวกน้อยกว่า การหาวิธีอื่นที่ชุมชนอื่นนิยมใช้และผู้คนอื่นก็นิยมใช้ด้วย เช่น Discord ก็นับว่าเป็นสิ่งที่ดี --NP-chaonay (คุย) 18:27, 20 ตุลาคม 2563 (+07)

4. เห็นด้วย เป็นช่องทางการสื่อสารที่ใช้งานง่ายและทันท่วงที มีศักยภาพที่จะเติบโต จากที่สังเกตในดิสคอร์ดของอังกฤษมีความใกล้เคียง forum ซึ่งเป็นแหล่งรวมตัวผู้ใช้ใหม่และเก่าสำหรับคุย, ช่วยเหลือเรื่องต่าง ๆ ในวิกิ -- Just Sayori OK? (have a chat) 19:59, 19 ตุลาคม 2563 (+07)
5. เห็นด้วย สามารถช่วยเหลือได้ง่าย เพราะสามารถคุยแบบเสียงได้ ส่งภาพได้ ง่ายต่อการสื่อสารครับ --RidJasper (คุย) 04:13, 20 ตุลาคม 2563 (+07)
6. เห็นด้วย อาจจะไม่ได้เข้าไปร่วมด้วย แต่เห็นด้วยตามหลักการทั้งหมดที่กำหนดมา --Timekeepertmk (คุย) 08:33, 20 ตุลาคม 2563 (+07)
7. เห็นด้วย ถึงตัวผมจะมีบัญชี Discord ที่ใช้เฉพาะในกิจการภายในเกี่ยวกับวิดีโอเกม แต่ถ้าเป็นการทำเพื่อประโยชน์ส่วนร่วม ผมเห็นด้วยและสนับสนุนครับ --Tvcccp (cn:Yesona) (Talk) 15:39, 20 ตุลาคม 2563 (+07)
8. เห็นด้วย เป็นช่องทางที่ผมไว้ใช้คุยบ่อยอยู่แล้ว ซึ่งถ้าเป็นเปิดเทอมผมใช้บ่อยกว่าเข้าวิกิเองเสียอีก --Bebiezaza (คุย) 22:52, 20 ตุลาคม 2563 (+07)