วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/กรุ 7

กรุ: หน้าปัจจุบัน ยังไม่มีกรุ (สร้าง)

หัวข้อเกี่ยวกับการบริหารจัดการโครงการ และหัวข้อที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับตัวเนื้อหาสารานุกรมโดยตรง วิกิพีเดีย:สภากาแฟ (โครงการวิกิพีเดีย)/รายการกรุ

บทความที่น่าจะกึ่งล็อก

คิดว่าควรจะกึ่งล็อก วิกิพีเดีย:เริ่มต้น กับ ปรากฏการณ์โลกร้อน เพราะว่ามันโดนก่อกวนบ่อยนะครับ ต้องย้อนอยู่เรื่อย คิดว่าถ้ากึ่งล็อกอาจลดปัญหาการก่อกวนได้บ้าง --Passawuth • พูดคุย 15:32, 17 สิงหาคม 2007 (UTC)

ตอนนี้ "เริ่มต้น" กำลังทำหน้าที่เป็นกระบะทราย ตอนนี้เรามีกระบะทรายสองที่แล้วเหรอ --Octahedron80 15:43, 17 สิงหาคม 2007 (UTC)

ผมได้ทำการกึ่งล็อกบทความโลกร้อนแล้วนะครับ ส่วนเริ่มต้นนั้น ส่วนตัวรู้สึกเหมือนพยายามเปิดให้ผู้ใช้รู้สึกว่า แก้ไขได้ และใช้ได้ตามภาพประกอบครับผม เลยยังไม่ล็อกที --Jutiphan | พูดคุย - 15:48, 17 สิงหาคม 2007 (UTC)

ผู้เขียนบทความคัดสรร

ตอนนี้ หลังจากที่เปลี่ยนรูปแบบการพิจารณาบทความคัดสรรแล้ว ก็ควรจะมี แม่แบบ:FAwritten สำหรับผู้เขียนบทความคัดสรร ไว้ควบคู่กับ แม่แบบ:GAwritten ดีไหมครับ -- Portal 15:51, 19 สิงหาคม 2007 (UTC)

เห็นในภาษาอังกฤษ เห็นมีระบุชื่อบทความ ในกล่องแบบนี้ด้วย --Sry85 16:29, 19 สิงหาคม 2007 (UTC)

ออกแบบโลโก้ วิกิพีเดียไทย ใหม่กัน

มีความเห็นขึ้นมาว่า น่าจะมีการออกแบบโลโก้วิกิพีเดียขึ้นมาใหม่ไหมครับ อันที่ใช้อยู่ปัจจุบัน ทางซ้ายบนก็ใช้กันมา 3 ปีแล้ว เป็นไอเดียไว้เฉยๆ ครับ

โดยรูปแบบคงใช้เป็นลูกโลกวิกิพีเดียเหมือนเดิม แต่คงออกแบบตัวอักษรใหม่ ตัวอย่างโลโก้ภาษาอื่น

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

--Manop | พูดคุย 05:15, 5 กันยายน 2007 (ICT)

ทำไมลูกโลกของไทยดูเล็กกว่าที่อื่นครับ--Octahedron80 13:33, 13 กันยายน 2007 (ICT)

น่าจะเพราะตัวอักษรมันใหญ่มั้งครับ แค่ตัวธรรมดาก็สูงมากแล้ว ยังมีสระอี อีก --Prince 21:46, 14 กันยายน 2007 (ICT)

โลโก้วิกิไทย คนออกแบบเขาทำความสูงมากกว่าอันอื่นนะครับ พอจัดเข้าแกลลอรีแล้วเลยเห็นเล็กลง อันนี้ผมลองทำใหม่เล่นๆ นะครับ เผื่อคนอื่นช่วยกันหลายๆ คน

• 
• 
• 
• 

โดยตอนนี้เอาขนาดเท่าของวิกิอังกฤษ แล้วปรับขนาดตัวอักษรเอา --Manop | พูดคุย 00:37, 15 กันยายน 2007 (ICT)

ผมอยากได้ ว.แหวน ไปใส่แทนตัวอักษรที่อยู่ใต้ W บนลูกโลก น่ะครับ อันนั้นมันคล้ายกับโลโก้พรรคที่ยุบไปแล้วจัง :-D - - ('-' )( '-' )( '-') - 07:37, 15 กันยายน 2007 (ICT)

ชอบโลโก้แบบที่สามค่ะ ดูแล้วให้ความรู้สึกแบบวิกิพีเดียภาษาไทยดีจัง ^^--Se:Rin | พูดคุย - 18:38, 18 กันยายน 2007 (ICT)

ชอบแบบตัวอักษรมีหางเหมือนกันครับ เสนอให้ขยายตัวอักษรให้กว้างอีกนิดครับ ดูบางๆไปหน่อย --TinWristle 09:13, 21 กันยายน 2007 (ICT)

ลองแบบนี้ไหมครับ--Octahedron80 09:49, 15 กันยายน 2007 (ICT)

• 
• 

อะไรที่ไม่ใช่วิกิพีเดีย

วิกิพีเดีย:อะไรที่ไม่ใช่วิกิพีเดีย ฉบับปรับปรุงแก้ไขใหม่ อภิปรายได้ในหน้าพูดคุยของนโยบาย (ไม่ใช่ตรงนี้) --Octahedron80 13:27, 13 กันยายน 2007 (ICT)

ไปติดในประกาศด้วยก็ดีนะครับ --Manop | พูดคุย 13:40, 13 กันยายน 2007 (ICT)

หน้าสอนการใช้งาน

กรุณาอย่าย่อ วิกิพีเดีย เหลือแค่วิกิ

ดูที่ วิกิพีเดีย:สอนการใช้งาน

ยังสร้างไม่ครบเลยครับ อยากให้ช่วยกันเขียนให้ครบ เพื่อจะเป็นคู่มือที่ดีสำหรับผู้ใช้ใหม่ ตอนนี้ผมได้เพิ่มลิงก์หน้านี้ไว้ในหน้าอื่นๆแล้วครับ เพราะเป็นหน้าสำคัญอีกหน้าหนึ่ง -- Portal 15:58, 22 กันยายน 2007 (ICT)

ดีครับ ช่วยกันเยอะๆ แล้วคุณ Portal ไม่สนใจช่วยสร้างบ้างหรือครับ ผมย้อนที่คุณ Portal สร้างมาทั้งหมดนะครับ ที่แทรกลิงก์ไปตามนโยบายต่างๆ เพราะว่าคุณ Portal คงไม่สังเกตว่าหน้าที่สร้างไม่เสร็จ จะยิ่งสร้างความสับสนให้ผู้อ่านได้มากกว่าเดิม แนะนำว่าช่วยสร้างให้เสร็จก่อนนะครับ --Manop | พูดคุย 03:49, 23 กันยายน 2007 (ICT)

ผมสร้างเสร็จหมดแล้วนะครับ (สร้างคนเดียว T_T') หนึ่งเดือนพอดี (เริ่ม 12 ก.ย.) สำหรับหน้าสอนการใช้งาน 9 หน้า (ตอนแรกเข้าใจผิดว่าคุณ Portal จะเข้ามาช่วย) แต่ไม่เป็นไรครับ ยังไงฝากทุกคนช่วยร่วมตรวจสอบหน่อยครับ มีทั้งหมด 9 หน้า ผมลองดูแล้วอาจตกหล่นไปได้ ถ้าไม่มีปัญหาอะไรกะว่า อาทิตย์หน้าจะเพิ่มเข้าไปในส่วนเมนูข้างซ้าย (อีกแล้ว) และก็เพิ่มแทรกเข้าไปในหน้านโยบายต่างๆ ตามที่คุณ Portal เคยทำไว้แต่ผมย้อนไป แฮะแฮะ --Manop | พูดคุย 07:46, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

เดี๋ยวจะช่วยกันตรวจสอบให้ค่ะ ^^ ว่าจะช่วย ก็ไม่ได้ช่วยสักที ขอบคุณมากค่ะที่ช่วยสร้างสิ่งที่ทำให้ผู้ใช้ใหม่อ่านแล้วเข้าใจได้ง่ายขึ้นทีเดียว--Se:Rin | พูดคุย - 07:54, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

ทำได้สมบูรณ์แบบทีเดียว สามารถนำไปใช้บอกผู้สมัครใหม่ได้ดีครับ ขอเสนอเรื่องอ้างอิงภายนอก อ้างอิง กับแหล่งข้อมูลอื่น น่าจะมาสรุปให้ชัดเจน และเข้าใจง่ายในส่วนนี้ด้วยนะครับ คนมาใหม่คงแยกไม่ค่อยออกหรอกครับ ถ้าคุณ octahedron80 ไม่แนะนำ ผมก็ไม่รู้มาก่อนเหมือนกัน เห็นหัวข้อ วิกิพีเดีย:การอ้างอิงแหล่งที่มา ไปแอบอยู่ข้างในหน้าจำไว้ว่า ถ้าเอามารวมกับหน้าแหล่งข้อมูลอื่น ผมคิดว่าน่าจะดีนะครับ--Mafuyu 10:48, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

ผมลองเข้าไปอ่านแล้วครับ รู้สึกว่าช่วยให้เข้าใจได้ดีขึ้นสำหรับคนที่ไม่ค่อยมีความรู้เรื่องคอมฯเท่าไหร่ แต่เสนอให้เพิ่มเติมนิดหนึ่งครับตรงหน้าแหล่งข้อมูลอื่น อยากให้ระบุความแตกต่างของแหล่งข้อมูลอื่นกับการอ้างอิง และควรย้ำให้ผู้ใช้มือใหม่เข้าใจว่าการเขียนบทความในวิกิพีเดียควรระบุแหล่งอ้างอิงด้วย เพราะบทความในวิกิภาษาไทยไม่ค่อยระบุแหล่งอ้างอิงกัน หรือไม่ก็ยังสับสนระหว่างสองส่วนนี้อยู่ครับ --Saeng Petchchai 10:51, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

ดีมากเลยครับ แต่มีข้อสงสัยเล็กน้อยครับ จากเรื่องหน้าพูดคุย "...ซึ่ง​ถ้า​ต้อง​การถามคำ​ถาม​ใน​ตัวเนื้อหาบท​ความ​สามารถ​ทิ้งข้อ​ความ​ไว้​ที่หน้าพูดคุย..." ซึ่งอาจเข้าใจได้ว่า หากผมมีคำถามเกี่ยวกับกรุงเทพมหานคร ผมสามารถถามไว้ที่หน้าพูดคุย:กรุงเทพมหานครน่ะครับ (ผมอาจจะคิดไปคนเดียวนะครับ) --KINKKU • ANANAS 15:50, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

ดีแล้วครับ แต่..(รู้สึกผมจะเรื่องมากไปนิดแฮะ..) ผมอยากได้ส่วนแนะนำป้ายที่ใช้บ่อยด้วยนะครับ ^^--Shā Azunaburu | คุยกันได้ 16:44, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

ดีแล้วครับ ผมคิดว่าตรง Tab น่าจะขยายพื้นที่ให้กว้างออกไป เพราะตัวอักษรเบียดกัน 2-3 บรรทัด และ เหลือพื้นที่อีกมากมาย ดูตัวอย่างได้จากที่นี่ จะเห็นว่าแท็บเค้าไม่ได้เบียดกันอย่างของเรา --Passawuth • พูดคุย 17:48, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นครับ สงสัยต้อง (1) เพิ่ม "อ้างอิง" เข้าไป โดยอาจจะเพิ่มไปอีกหนึ่งหน้าอธิบายให้กระจ่าง (2) ปรับปรุง "หน้าพูดคุย" อันนี้สงสัยต้องปรับคำพูดไม่ให้ผู้อ่านงงเกิดสับสน ถามคำถามทิ้งไว้เต็มไปหมด ตามที่คุณ Kinkku Ananas แนะนำ (3) ป้ายที่ใช้บ่อย นี่ผมว่าอาจจะใส่ในส่วนอื่นแทนครับ (ตอนนี้อยู่ที่ วิกิพีเดีย:ตรวจสอบบทความ) ตอนแรกกะจะใส่เหมือนกันครับ แต่กลัวคนใหม่จะงง (4) เพิ่งสังเกตว่าแท็บแสดงผลใน IE มันตัดคำหมดเลย ปกติใช้ไฟร์ฟอกซ์เลยไม่ทันได้สังเกต ขอบคุณคุณ Passawuth ที่ช่วยเตือนครับ ถ้าอย่างไรมีใครช่วยแก้ได้ฝากแก้ด้วยครับ --Manop | พูดคุย 01:41, 13 ตุลาคม 2007 (ICT)

เห็นด้วยกับการเน้นเรื่อง การอ้างอิง ด้วย .... และไม่รู้ว่า ควรอธิบายมือใหม่ เรื่อง การใส่หมวดหมู่ และ ลิงก์ข้ามภาษาด้วยรึเปล่า หรือว่าเป็นหน้าที่ของ ชาววิกีพีเดียหน้าเก่า --Sry85 02:08, 13 ตุลาคม 2007 (ICT)

ค่อนข้างสมบูรณ์แล้วนะคะ เยี่ยมมากๆ ที่เหลือก็คงมีแต่เรื่องการอธิบายความแตกต่างของ "อ้างอิง" และ "แหล่งข้อมูลอื่น" นี่แหละค่ะ เพราะยังมีผู้ใช้ใหม่บางคนที่สับสน รวมทั้งเรื่อง "การไม่อ้างอิงจากวิกิพีเดียด้วยกันเอง" ด้วย ส่วนเรื่องลิงก์ข้ามภาษา เห็นมีหน้า วิกิพีเดีย:ลิงก์ข้ามภาษา แล้ว คงไม่ต้องก็ได้มั้งคะ แต่อาจจะใส่ลิงก์เชื่อมโยงไว้ในหน้าสอนการใช้งาน เราเองก็เขียนอธิบายอะไรแบบนี้ไม่ค่อยจะเป็น ได้แต่ออกความเห็นอย่างเดียว ต้องขอโทษด้วยนะคะ --Piggy 12:10, 14 ตุลาคม 2007 (ICT)

ตอนนี้ผมได้ (1) เพิ่มหน้าอ้างอิงไปอีกหนึ่งหน้า (2) ปรับแก้ข้อความที่คุณ Kinkku Ananas แนะนำ (3) วิธีใช้งานหมวดหมู่ และลิงก์ข้ามภาษา แทรกเข้าไปในเนื้อหา แล้วให้ลิงก์ต่อไปอ่านในหน้าอื่นต่างหาก (4) แก้ปัญหาการตัดคำใน IE แต่อาจต้องลองดูว่ามีปัญหาอื่นพ่วงมาหรือเปล่านะครับ --Manop | พูดคุย 02:06, 16 ตุลาคม 2007 (ICT)

อ่านดูแล้วโอเคดีนะครับ Jittat 04:46, 19 ตุลาคม 2007 (ICT)

ขอบคุณทุกท่านและทุกความเห็นครับ ถ้าเจอขอผิดพลาดตรงจุดไหนฝากแก้ไขเลยนะครับ --Manop | พูดคุย 10:58, 19 ตุลาคม 2007 (ICT)

ข้อยกเว้นการละเมิดลิขสิทธิ์

ตามที่ได้เกิดปัญหาเรื่องการยกบางส่วนของบทความ มาประกอบในหน้าพูดคุย ที่หน้าพูดคุย:มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ในหัวข้อย่อย "ชี้แจงการแก้ไขหัวข้อย่อย "จิตวิญญาณธรรมศาสตร์"" ที่คุณ manop ได้ลบออกไปด้วยเกรงว่าจะเป็นละเมิดลิขสิทธิ์

จึงขอเรียนผู้แก้ไขทุกท่านช่วยพิจารณาเรื่องข้อยกเว้นการละเมิดลิขสิทธิ์ด้วย ว่ากรณีไหนที่เข้าข่ายบ้างครับ เช่น เมื่อไรที่สามารถยกบางส่วนของงานอันมีลิขสิทธิ์ มาใช้ในหน้าพูดคุยหรือหน้าบทความได้บ้างครับ

ตามที่ผมได้ค้นคว้าข้อมูลว่า พบกฎหมายที่เกี่ยวข้องด้งนี้

พระราชบัญญัติลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2537

หมวด 1

ส่วนที่ 6 ข้อยกเว้นการละเมิดลิขสิทธิ์

มาตรา 32 การกระทำแก่งานอันมีลิขสิทธิ์ของบุคคลอื่นตามพระราชบัญญัตินี้ หากไม่ขัดต่อการแสวงหาประโยชน์จากงานอันมีลิขสิทธิ์ตามปกติของเจ้าลิขสิทธิ์และไม่กระทบกระเทือนถึงสิทธิอันชอบด้วยกฎหมายของเจ้าของลิขสิทธิ์เกินสมควร มิให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์

ภายใต้บังคับบทบัญญัติในวรรคหนึ่ง การกระทำอย่างใดอย่างหนึ่งแก่งานอันมีลิขสิทธิ์ตามวรรคหนึ่ง มิให้ถือว่าเป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ถ้าได้กระทำดังต่อไปนี้

แล้วก็มีระบุข้อยกเว้นทั้งหมด 8 ข้อ ซึ่งกรณีที่เกิดขึ้น น่าจะเข้าข่ายนี้

(3) ติชม วิจารณ์ หรือแนะนำผลงานโดยมีการรับรู้ถึงความเป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ในงานนั้น

อ้างจาก มานิตย์ จุมปา, เขียนผลงานทางวิชาการอย่างไรไม่ละเมิดลิขสิทธิ์, พิมพ์ครั้งที่ 1 พ.ศ. 2549, สำนักพิมพ์แห่งจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย

อย่างไรก็ดี เนื่องจากองค์กรที่ดูแลวิกิพีเดียนั้นอยู่ในสหรัฐอเมริกา ผมไม่แน่ใจว่าจะต้องใช้กฎหมายอเมริกาหรือไม่ ในกรณีนี้ คือในเรื่องของความคุ้มครองนั้นไม่เป็นปัญหา เพราะไทยและสหรัฐต่างก็เป็นภาคีแห่งอนุสัญญาว่าด้วยการคุ้มครองลิขสิทธิ์ (สนธิสัญญากรุงเบิร์น) ทำให้งานอันมีลิขสิทธิ์ใด ๆ จะได้รับการคุ้มครองเสมอเหมือนกันหมด เหมือนกับเป็นประเทศเดียวกัน แต่ที่ไม่แน่ใจคือเรื่องของ ข้อยกเว้นการละเมิดลิขสิทธิ์ ว่าจะเหมือนกันหรือไม่

สำหรับกฎหมายลิขสิทธิ์ของสหรัฐอเมริกาได้ระบุข้อยกเว้น หรือที่เรียกว่า "fair use" ไว้ด้งนี้

§ 107. Limitations on exclusive rights: Fair use

Notwithstanding the provisions of sections 106 and 106A, the fair use of a copyrighted work, including such use by reproduction in copies or phonorecords or by any other means specified by that section, for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching (including multiple copies for classroom use), scholarship, or research, is not an infringement of copyright.

แล้วก็ระบุไว้ว่า การจะบอกว่าเป็น fair use หรือไม่นั้นจะต้องดูว่า เอาไปใช้เพื่อประโยชน์อะไร, ลักษณะของงานอันมีลิขสิทธิ์, จำนวนสัดส่วนที่นำไปใช้, ผลกระทบต่อมูลค่าของงานอันมีลิขสิทธิ์

ซึ่งที่ทำตัวเน้นไว้นั้น เป็นส่วนที่ผมคิดว่า การยกบางส่วนของบทความภายนอกมาใส่ในหน้าพูดคุย เพื่อประกอบการวิพากษ์วิจารณ์บทความวิกิพีเดีย น่าจะเข้าข่ายนี้ครับ

อ้างจาก Copyright Law of the United States of America and Related Laws Contained in Title 17 of the United States Code http://www.copyright.gov/title17/ หมวดที่ 1 http://www.copyright.gov/title17/92chap1.html#107

หมายเหตุ- ผมคงไม่นำเอางานของพิชิตมาลงในหน้าพูดคุย:มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์นั้นอีก เพราะไม่แน่ใจว่าจะถูกลบอีกหรือไม่ เนื่องจากผมไม่มีประสบการณ์เกี่ยวกับระบบกฎหมายที่บังคับใช้ในวิกิพีเดียนี้ แต่คิดว่าข้อมูลที่นำเสนอมานี้ คงจะมีประโยชน์กับบทความอื่นๆ บ้างครับ ...... และหวังว่าในคราวต่อไปหากจะมีการลบอะไรอีก น่าจะลบเฉพาะเนื้อหาที่มีปัญหา ไม่ใช่ลบทั้งหมด เช่นกรณีที่เกิดนั้น สิ่งที่ผมพิมพ์ไปทั้งหมดถูกลบ รวมถึงส่วนที่ไม่ได้เป็นงานอันมีลิขสิทธิ์ด้วย ผมต้องหาอยู่นานว่ามันหายไปไหน เพราะมันหายไปเฉยๆ เลย ไม่ได้มีแจ้งว่าเพราะเหตุผลอะไร (เพิ่งจะมีแจ้งในการลบครั้งที่สอง) หรือหายไปไหน โชคดีที่เพื่อนบอกจึงได้รู้ว่ากดเรียกดูจากหน้าประวัติได้ด้วย ไม่งั้นคงเสียเวลาพิมพ์ใหม่อีกนาน ----ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดยผู้ใช้ 58.136.73.46 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

---

แฮะแฮะ ผมมาตอบอีกแล้ว (ไม่ได้ตามมานะครับ ตรวจตราตามปกติ) ตามที่คุณ 58.136.x.x กล่าวไว้ก็น่าสนใจครับ ส่วนที่ 6 มาตรา 32 ข้อ (3) ที่ว่า ติชม ติชม วิจารณ์ หรือแนะนำผลงาน ซึ่งส่วนนี้ผมเคยตีความเอาว่า การติชม ที่ไม่ได้มีการเขียนหรือการทำซ้ำของข้อมูลนะครับ ซึ่งถ้าอ่านต่อไปในข้อต่อไป จะมีเขียนว่า ทำซ้ำในกรณีใด จะไม่ละเมิดลิขสิทธิ์เช่น ทำซ้ำ เพื่อใช้ในศาล เพื่อใช้ในการสอน ในการสอบ (ประมาณนี้จำไม่ค่อยได้) ส่วนกฎหมายลิขสิทธิ์ในไทยนั้นจะมีผลต่อลิขสิทธิ์ระหว่างประเทศด้วยเหมือนกัน เพราะไทยเป็นประเทศส่วนหนึ่งใน สนธิสัญญาเบิร์น ซึ่งผลงานอันมีลิขสิทธิ์ในต่างประเทศจะมีผลครอบคลุมในประเทศที่อยู่ภายใต้สัญญานี้ครับ ส่วนเรื่อง fairuse ในสหรัฐอเมริกานั้นก็ขัดกับ GFDL ในวิกิอีกต่อหนึ่ง

ผมแค่เสนอความคิดนะครับ อาจลองท่านอื่นมาตอบ เพราะผมเองก็ไม่มีความรู้ด้านกฎหมายด้วย ส่วนเรื่องแก้ไขนั้นคุณ 58.136.x.x สามารถแก้ไขได้ตามปกตินะครับถ้าทำการล็อกอิน (ล็อกอินโดยไม่ต้องใช้อีเมลยืนยัน) ซึ่งคุณคงได้เห็นหน้าประวัติของ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ แล้วที่มีคนลบไปมาข้อความที่คุณใส่หลายรอบครับ ซึ่งทั้งสองคนไม่ล็อกอิน ผมเลยจัดการล็อกให้ใช้งานได้สำหรับผู้ที่ล็อกอินครับ เพื่อจะได้มีการปรึกษาหาข้อสรุป คุณ 58.136.x.x อาจจะลองเปิดหัวข้อขึ้นใหม่เลยก็ได้นะครับเรื่อง จิตวิญญาณธรรมศาสตร์ เพราะว่าตอนนี้ในเรื่องมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์เองก็ค่อนข้างยาวแล้ว --Manop | พูดคุย 12:25, 24 กันยายน 2007 (ICT)

ผมไม่ได้ติดตามเรื่องอย่างละเอียด แต่อย่างที่ได้มีการประกาศ เตือน ทุกการแก้ไขในกล่องสีแดง และที่อื่นๆ ให้ทราบครับว่า วิกิพีเดียนั้น เคร่งครัดในเรื่องลิขสิทธิ์เป็นอย่างมาก ไม่มีการยกเว้น และแม้ว่าการใช้งานชอบธรรม มากสุดนั้นสามารถทำได้ในกรณีที่ยกคำพูด ไม่กี่ประโยค เพื่อประกอบบทความ พร้อมการอ้างอิงครบถ้วนครับผม ส่วนเนื้อหาอย่า่งอื่นนอกเหนือจากนั้น ไม่รับผลงานที่มีลิขสิทธิ์จากแหล่งอื่นครับผม อ่านเพิ่มได้ที่ วิกิพีเดีย:ลิขสิทธิ์ และ วิกิพีเดีย:เขียนงานอย่างไรไม่ละเมิดลิขสิทธิ์ --Jutiphan | พูดคุย - 13:15, 24 กันยายน 2007 (ICT)

ส่วนเรื่องการยกเนื้อหา มาที่หน้าพูดคุยนั้น ปกติแล้ว แม้ว่าไม่มีเรื่องลิขสิทธิ์เกี่ยวข้องก็อาจถูกลบได้ครับ เพราะว่า หน้าพูดคุย ใช้สำหรับในการ พูดคุย อภิปราย เพื่อปรับปรุงบทความหลัก ไม่ใช่เป็นการใส่เนื้อหาเสริม ยกเนื้อหาจากแหล่งอื่น หรือพูดคุย ถก ขอข้อมูลเพิ่มเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าว สรุปคือใช้สำหรับคุยเพื่อปรับปรุงบทความ หรือถกเนื้อหาบทความเท่านั้นครับ (แต่สามารถใส่ลิงก์ไปเพื่อให้อ่านต่อเอง สำหรับการพูดคุยนั้นๆที่เกี่ยวข้องได้) --Jutiphan | พูดคุย - 13:20, 24 กันยายน 2007 (ICT)

ถ้ากรณีสิ่งที่อ้างถึงอยู่ในหนังสือ (ไม่มีเว็บ) จะสามารถยกบางส่วนบางย่อหน้ามาใส่ได้ไหมครับ ? เพื่อให้การอภิปรายดำเนินไปได้ 58.136.73.46

ตอบเรื่องประเด็นการทำซ้ำ อ้างตามหน้า 69-70 ของมานิตย์ (อ้างแล้วข้างบน) ระบุว่า "สามารถทำซ้ำได้" ครับ แต่ส่วนที่เป็นปัญหาคือ จำนวนสัดส่วนเท่าใดจึงจะเหมาะสม โดยศาลทรัพย์สินทางปัญญาและการค้าระหว่างประเทศกลาง ได้เคยวินิจฉัยให้การทำซ้ำ (ถ่ายเอกสาร) หนังสือ 20-25% เป็นการกระทำที่พอสมควรแก่การศึกษา และไม่เป็นการละเมิดลิขสิทธิ์ครับ

แม้ว่า ทำซ้ำได้ ก็ไม่ใช่ว่าสามารถนำมาใส่ในวิกิพีเดียได้ครับผม เพราะว่าความแตกต่างของลิขสิทธิ์ โดยทำซ้ำได้ ไม่ได้หมายความว่า แก้ไขได้ ซึ่งการนำมาลงในวิกิพีเดีย ที่เป็นสัญญาอนุญาตใน GFDL นั้นเปิดให้แก้ไขได้ด้วย รวมถึงจะไม่มีการระบุเจ้าของงาน (เพราะว่ากลายเป็นของชาววิกิพีเดีย) ดูเพิ่มตามที่ลิงก์ที่ผมให้ก่อนหน้านี้ครับ และผมได้เสริมตอบเรื่องบทพูดคุย และการใช้งาน --Jutiphan | พูดคุย - 13:20, 24 กันยายน 2007 (ICT)

แต่ถ้าเป็นการอ้างงานมาเป็นประกอบ ก็ไม่ควรจะมีการแก้ไขไม่ใช่หรือครับ ควรจะคงอยู่แบบนั้นคำต่อคำ verbatim ไม่อย่างนั้นพวกคำคมหรือคำกล่าวอะไรต่าง ๆ ของบุคคลสำคัญก็แก้ไขเปลี่ยนแปลงได้หมดเลยใช่ไหมครับถ้าเป็น GFDL 58.136.73.46

การยกข้อความขึ้นมาเป็นคำพูดสามารถกระทำได้ แต่อย่าลืมว่าทุกคนมีสิทธิ์แก้ไข ซึ่งอาจจะมีใครคนใดคนหนึ่งแก้ไขให้ผิดแปลกไปจากเดิมก็ได้ ดังนั้นถ้าไม่ต้องการให้คนอื่นแก้ไข อย่าส่งงานเข้ามาในวิกิพีเดีย เท่านั้นแหละครับ หรือไปเขียนโครงการอื่น เช่น วิกิซอร์ซ ถ้าไม่อยากให้ถูกแก้ไข (งานต้นฉบับ) หรือที่ วิกิคำคม เมื่อต้องการเก็บรวบรวมคำพูด --Octahedron80 13:31, 24 กันยายน 2007 (ICT)

เรื่องนี้ไม่น่าจะเกี่ยวกับเรื่องลิขสิทธิ์แล้ว แต่เป็นเรื่องความถูกต้องของข้อมูล ถ้านาย A เคยพูดไว้ว่า "ฉันเป็นผู้ชาย" แล้วเมื่อมีการยกคำพูดนี้มาใส่ในวิกิพีเดีย วิกิพีเดียจะอนุญาตให้แก้ว่า นาย A เคยพูดว่า "ฉันเป็นผู้หญิง" ไหมครับ ? หรือถ้าเป็นรูปภาพที่เป็น GFDL ที่ใช้ประกอบบทความ สมมติเป็นรูปคน เราจะสามารถเติมหนวดเติมเครารูปนั้นได้ไหมครับ ? (ซึ่งถ้าดูตามสัญญาอนุญาตอย่างเดียวแล้วทำได้ แต่ถ้าดูหลักสารานุกรมด้วยแล้ว ทำได้ไหมครับ?) 58.136.73.46

อันนี้พูดถึงบริบทในวิกิพีเดียเลย เพราะผมเหตุชีวประวัติหลายชิ้นในวิกิพีเดียก็มีการยกคำพูดมา หรือที่เกี่ยวกับวรรณคดีก็มีการยกบทกลอนมา 58.136.73.46

วิกิพีเดียไม่ได้ให้อนุญาตหรือไม่อนุญาต เพราะใครก็สามารถแก้ได้ทันที (ยังไม่เข้าใจหรือครับ) แต่ก็อาจจะถูกชาววิกิพีเดียคนอื่นย้อนกลับอย่างรวดเร็วเมื่อเห็นว่าไม่เหมาะสมหรือไม่ตรงตามนโยบาย คุณอาจจะต้องเป็นคนคอยเฝ้าดูเองว่าคำพูดที่ยกมานั้นถูกบิดเบือนไปจึงต้องย้อนกลับด้วยตัวเอง --Octahedron80 13:41, 24 กันยายน 2007 (ICT)

เข้าใจเรื่องแก้ไขครับ แต่ที่ถามย้ำดังกล่าว เพื่อให้แน่ใจว่าได้เข้าใจถูกต้องตรงกันครับ ดังนั้นสรุปว่า เราสามารถทำซ้ำได้ ใช่ไหมครับ (ทำซ้ำงานอันมีลิขสิทธิ์ มาใส่ในวิกิพีเดีย ภายใต้เงื่อนไขที่ได้รับการยกเว้นการละเมิดลิขสิทธิ์) ถูกไหมครับ ? 58.136.73.46

ผมอ่านเงื่อนไขที่คุณได้ยกมา เน้นแต่เรื่องการติชมวิจารณ์โดยเฉพาะ ถ้าจะยกเว้นการละเมิดด้วยเหตุผลข้อนี้ และคุณเป็นคนวิจารณ์ด้วยตัวเอง ในวิกิพีเดียไม่สามารถทำได้ เพราะวิกิพีเดียไม่ใช่ที่วิพากษ์วิจารณ์โดยผู้เขียน ถ้าเป็นผู้อื่นวิจารณ์มาแล้ว สามารถยกมาใส่ได้โดยเลือกเอาสองสามประโยคที่สำคัญและใส่การอ้างอิงเสีย คุณเคยเขียนรายงานหรือปริญญานิพนธ์ไหมครับ ทำคล้ายๆ ยังงั้นแหละ (สิ่งนี้ไม่ใช่กฎหมาย แต่เป็นนโยบาย) --Octahedron80 14:07, 24 กันยายน 2007 (ICT)

ในกรณีของหน้าบทความ คุณ octahedron80 กล่าวถูกต้องครับ แต่ในหน้าอภิปรายล่ะครับ ? ถ้าผมไม่สามารถวิจารณ์ในหน้าอภิปรายนี้ได้ แล้วจะมีหน้าอภิปรายนี้ไปทำไมครับ ? 58.136.73.46

หน้าอภิปรายมีไว้เพื่อหาข้อสรุปว่าจะเอาข้อมูลลงอย่างไร ไม่ได้มีไว้วิจารณ์ส่วนตัว นโยบายเหมือนหน้าบทความครับ --Octahedron80 14:40, 24 กันยายน 2007 (ICT)

อีกอย่าง ถ้าเกิดว่าได้รับการยกเว้นการละเมิดลิขสิทธิ์แล้ว (เพราะว่าทำซ้ำบางส่วนมาเพื่อติชมวิพากษ์วิจารณ์) แล้วจะขัดกับ GFDL ได้อย่างไรครับ ? 58.136.73.46

อย่างที่ได้แจ้งก่อนหน้า่นี้ครับว่า ยกมาเป็นประโยค หรือ 2-3 ประโยคพร้อมอ้างอิง นั้นไม่มีปัญหา แต่ในกรณีที่ยกเนื้อหา (ไม่ใช่คำพูด แต่เป็นผลงาน/รายงาน/งานเขียน/เนื้อความ) อาจมีปัญหาได้ หรือการที่ยกคำพูดทั้งหมด มานั้น วิกิพีเดียก็ไม่รับครับ เพราะว่าไม่ใช่ที่เก็บงานต้นฉบับ ดูเพิ่มได้ที่ อะไรที่ไม่ใช่วิกิพีเดีย เรามีวิกิซอร์ซ ซึ่งเป็นเว็บไซต์รวบรวมเนื้อหาต้นฉบับครับผม นอกจากนั้น วิกิพีเดียจะไม่ยกมาติชม หรือวิจารณ์ครับผม เพราะว่าเราไม่ใช่นักวิจารณ์๋ ซึ่งวิกิพีเดียจำเป็นต้องเป็นกลาง แต่สามารถยก หรือสรุปการวิจารณ์ของบุคคลที่ 3 ได้ (และไม่สามารถเพียงแค่คัดลอกมาได้เช่นกัน เพราะว่าอาจติดปัญหาเรื่องลิขสิทธิ์) --Jutiphan | พูดคุย - 13:43, 24 กันยายน 2007 (ICT)

ความจริงแล้ว คุณอาจสนใจดูบทความอย่าง TKNS ซึ่งมียกมาวิจารณ์ในรูปแบบที่สามารถใส่ได้ในวิกิพีเดีย น่าจะเป็นตัวอย่างที่ดีได้ครับ --Jutiphan | พูดคุย - 13:46, 24 กันยายน 2007 (ICT)

แล้วการคัดลอก 2-3 ย่อหน้า จากบทความขนาดยาวทั้งหมด มาใส่ในหน้าอภิปรายเพื่อประกอบการอภิปราย เพื่อนำข้อสรุปจากการอภิปรายไปเขียนลงในหน้าบทความอีกที เช่นที่ผมทำไป ถือว่าทำได้ไหมครับ ? ที่ถามประเด็นนี้ เพราะบางกรณีอาจจะไม่สามารถทำลิงก์ได้ เพราะไม่มีเป็นเว็บ มีแต่เป็นหนังสือ หรือหนังสือพิมพ์ อย่างที่ได้เรียนถามไปก่อนหน้านี้ครับ ถ้าหากไม่อนุญาตให้ทำเช่นนี้ในหน้าอภิปราย ก็คงจะอภิปรายกันลำบากครับ 58.136.73.46

อย่างที่เรียนไว้ตอนท้ายครับ ถ้าเอกสารไม่ได้อยู่ในอินเทอร์เน็ต ทำลิงก์ไม่ได้ จะทำอย่างไรครับ ถ้าเกิดคัดลอกบางย่อหน้ามาให้ดูกันไม่ได้ 58.136.73.46

ตอบใหม่แล้วข้างล่าง เผอิญอ่านไม่หมด --Octahedron80 14:29, 24 กันยายน 2007 (ICT)

เท่าที่ดู การวิพากษ์วิจารณ์ TKNS นั้น เป็นการทำในหน้าบทความนะครับ (ซึ่งก็เหมาะสมดี เพราะเป็นบทความเรื่องหนังสือโดยเฉพาะ) แต่ก็เป็นตัวอย่างที่ดีมากเลย

ส่วนกรณีที่ผมยังสงสัยอยู่ เป็นกรณีในหน้าอภิปรายครับ กล่าวคือถ้าผู้ร่วมอภิปรายไม่มีเนื้อหาให้อ่านเพราะคัดลอกมาไม่ได้ แล้วจะวิเคราะห์และอภิปรายกันอย่างไรครับ ? กรณีตัวอย่างอันนี้คือ ผมได้แก้ไขบทความ โดยยึดตามเอกสารอ้างอิงจำนวนหนึ่ง แต่มีผู้เข้ามาแก้ไขข้อมูลให้ผิดเพี้ยนไปจากที่พบในเอกสารนั้น ผมจึงทำการคัดลอกเอกสารดังกล่าว เฉพาะบางย่อหน้า มาให้ผู้ร่วมแก้ไขทุกท่านช่วยดูและอภิปราย เพื่อที่จะได้ตกลงกันในเนื้อหาได้และร่วมแก้ไขกันต่อไปครับ ไม่ได้เป็นการคัดลอกเนื้อหาไปใส่ในหน้าบทความแต่อย่างใดครับ 58.136.73.46

สำหรับเว็บไซต์ ก็ไม่จำเป็นต้องลอกมานี่ครับ ให้ลิงก์อย่างเดียวก็พอ :) เรื่องเนื้อหาจากสิ่งพิมพ์ที่คัดลอกมาใส่หน้าอภิปราย หากบอกอนุญาตเดี๋ยวก็จะมีชาววิกิคนอื่นบอกว่าไม่สมควรอีก (เพราะมีผมตอบอยู่คนเดียว) ดังนั้นคุณจึงควรเอาเนื้อหาต้นฉบับเหล่านั้นไปลงวิกิซอร์ซก่อนดีกว่าครับ (ซึ่งสามารถใส่ได้ทั้งหมดเลย) แล้วคุณค่อยทำลิงก์ไปหา จากนั้นคุณก็ลองสรุปดู เพื่อที่จะให้ชาววิกิปรับปรุงแก้ไขอีกต่อหนึ่ง วิกิพีเดียจะได้ไม่มีข้อมูลเปลืองในหน้าอภิปรายซึ่งทำให้อ่านยาก --Octahedron80 14:09, 24 กันยายน 2007 (ICT)

ถ้าเอาลงวิกิซอร์ซได้ แสดงว่างานชิ้นนั้นเป็น GFDL หรือว่ามันหมดอายุลิขสิทธิ์ (เป็น public domain) ไปแล้วน่ะสิครับ กรณีนี้ก็ไม่มีปัญหาอะไรอยู่แล้ว แต่ถ้าถ้างานยังไม่หมดอายุลิขสิทธิ์ล่ะครับ (เช่นบทความของพิชิตที่ผมอ้างถึง) จะทำอย่างไร ? เพราะเอาไปลงวิกิซอร์ซก็ไม่ได้ คืออยากให้พิจารณาทุกอย่างประกอบกันนะครับ เพราะถ้าจะดูเฉพาะส่วนมันคงไม่มีปัญหาอยู่แล้ว

โดยสรุป คำถามคือ ถ้างานนั้นเป็นงานอันมีลิขสิทธิ์ ซึ่งยังไม่หมดอายุลิขสิทธิ์ เราสามารถคัดลอกบางส่วนเล็ก ๆ มาใส่ในหน้าอภิปราย เพื่อประโยชน์ในการวิพากษ์วิจารณ์ได้หรือไม่ โดยการวิพากษ์วิจารณ์นั้นมีเพื่อหาข้อสรุปไปเขียนลงในหน้าบทความวิกิพีเดียครับ 58.136.73.46

เชิญครับ บางส่วนเล็กๆ ที่ว่าคงไม่ถึงกับต้องกำหนดว่ามีกี่คำหรอกนะ เอาตามความเหมาะสม --Octahedron80 16:06, 24 กันยายน 2007 (ICT)

ขออภัยทุกท่านด้วยนะครับ ถ้าเกิดว่าถามมากเกินไป ละเอียดเกินไป เป็นเพราะอยากได้ความชัดเจนครับ จะได้ปฏิบัติได้ถูกต้องครับ ขอขอบคุณทุกท่านที่สละเวลามาให้ความกระจ่างคนละเล็กละน้อยครับ 58.136.73.46

---

ยาวเฟื้อย ผมว่าประเด็นที่คุณ 58.136.x.x จะกล่าวคงหมายถึงยกข้อความมาเพื่อจะได้อ้างอิงถูกนะครับ ว่ากล่าวถึงตรงส่วนไหน บรรทัดไหน แต่ไม่ได้มีเจตนาจะยกมาลง (ผมเอาเอานะ) เพราะอย่างบางทีถ้าให้ลิงก์ไป แล้วข้อความยาวมาก ก็ไม่รู้ว่าจะอ้างอิงส่วนไหน เพื่อจะได้แก้ไขหน้า มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ แต่ผมว่า คุณ 203.131.x.x ที่เขามาแก้ของคุณ 58.136.x.x เขาก็คงไม่ได้เข้ามาอ่านอยู่ดีนะครับ หรือไม่ก็อาจจะไม่ได้เข้าวิกิพีเดียแล้วก็ว่าได้ ซึ่งถึงยกตัวอย่างมา หรือถกกันยังไงข้อความก็ยังไม่เปลี่ยนอยู่ดี เพราะยังไม่มีการแก้ไข ซึ่งผมล็อกบทความไว้จนถึงวันที่ 5 ต.ค. ซึ่งตอนนั้นคุณ 58.136.x.x สามารถแก้ไขได้ตามปกติครับ ซึ่งก็ไม่รู้ว่าคุณ 203.131.x.x จะมาแก้กลับเหมือนเดิมอีกหรือเปล่า

ตอนนี้วันที่ 11 ตุลาคม เลยกำหนดปลดล็อกมาเกือบ 1 สัปดาห์ แล้วครับ แต่บทความยังถูกล็อกอยู่เลย คุณ manop ยังไม่ได้ปลดล็อกอีกหรือครับ 58.136.73.116 15:54, 11 ตุลาคม 2007 (ICT)

บทความ มธ ปลดล็อกตั้งแต่วันที่ 5 แล้วนะครับ ซึ่งคุณ 58.136.x.x สามารถแก้ไขได้ครับ ถ้าแก้ไขแล้วฝากนำป้ายเตือนว่า"ล็อก"ตรงส่วนบนสุดของบทความออกด้วยครับ --Manop | พูดคุย 22:28, 11 ตุลาคม 2007 (ICT)

เรื่องล็อกอินและไอพี

ขอบคุณคุณ manop ที่แนะนำเรื่องล็อกอินมากครับ แต่ในสถานการณ์บ้านเมืองของเราเช่นนี้ ผมคิดว่าตัวผมเองไม่สะดวกใจที่จะการใช้ล็อกอินใด ๆ ครับ ยิ่งมีข่าวการจับกุมผู้ใช้อินเทอร์เน็ตไปเมื่อไม่นานนี้สองราย ผมคิดว่าทุกคนควรจะระวังตัวให้มากครับ เพราะการเขียนข้อเท็จจริงในวิกิพีเดียนี้ อาจจะทำให้ผู้มีอำนาจในบ้านเมืองขณะนี้ไม่พอใจก็เป็นได้

เมื่อใดบ้านเมืองของเรามีเสรีภาพในการแสดงออกมากกว่านี้ (หรือตัวผมได้ย้ายไปอยู่ในประเทศที่มีเสรีภาพดังว่า) ผมคงพิจารณาล็อกอินครับ ตอนนี้ตัวผมเองกำลังศึกษาโปรแกรมที่ใช้ซ่อนไอพีตัวเองอยู่ แต่ยังขลุกขลักอยู่มาก ไม่สะดวกเสียเท่าไหร่ ยังไงก็ขอให้ทุกคนดูแลด้วยเองด้วยนะครับ

ขอแสดงความนับถือ -- 58.136.73.46

ส่วนเรื่องล็อกอินนี่ผมไม่แน่ใจว่าเข้าใจตรงกันหรือเปล่านะครับ เพราะในวิกิพีเดียไม่ต้องใช้เลขบัตรประชาชนเหมือนตามเว็บไทยนะครับ ซึ่งการตามตัวผู้ล็อกอินแล้วก็ไม่มีการต่างอะไรกับไม่ล็อกอิน โดยอย่างน้อยก็ซ่อนไอพีของคุณได้ ซึ่งถ้าโดนตรวจสอบก็ใช้เวลานานมากกว่า ในการส่งเรื่องเข้าศูนย์วิกิพีเดีย ในขณะที่ถ้าใช้ไอพี เรื่องทุกอย่างก็รวดเร็วภายในประเทศไทย เพราะอย่างคุณ 58.136.x.x ปัจจุบันอยู่ xxxxxx ใช้อินเทอร์เน็ตของ xxxxxx ซึ่งเขาก็ตรวจได้อยู่ดีนะครับ เพราะเขามีล็อกจัดการหมด ส่วนเรื่องการซ่อนไอพี ก็ลองทำ xxxxxx (หาเองละกันครับ บอกไปเดี๋ยวจะไม่งาม) --Manop | พูดคุย 01:05, 25 กันยายน 2007 (ICT)

ขอบคุณคุณ manop ครับ แต่ผมเห็นว่าไม่ต่างกันอยู่ดีครับ ถึงล็อกอินไปก็ยังรู้ไอพีเราได้อยู่ดี เพราะในหน้าสถิติของวิกิพีเดีย มีบอกว่าติดตั้งโปรแกรมจำพวก truehits หรือ google analytics อยู่ ซึ่งโปรแกรมพวกนี้มันก็เก็บไอพีอยู่ดีไม่ใช่หรือครับ ว่าไอพีไหนเข้าดูหน้าไหน ยิ่งเอาไปเชื่อมกับชื่อล็อกอินได้สบายเลย อีกอย่างศูนย์วิกิพีเดียที่ว่านี่ใครเป็นคนดูแลครับ เป็นผู้ดูแลระบบที่แสดงชื่อไว้ในหน้าผู้ดูแลระบบหรือไม่ครับ และอยากทราบนโยบายความเป็นส่วนตัวของวิกิพีเดียฉบับภาษาไทยแห่งนี้ด้วยครับ (ที่กดไปจากด้านล่างมันวิ่งไปหา http://wikimediafoundation.org/wiki/Privacy_policy เป็นภาษาอังกฤษ ซึ่งผมไม่ทราบว่ามีนโยบายเหมือนกันหรือไม่ครับ) และผมขอนำภูมิลำเนาที่อยู่อินเทอร์เน็ตที่คุณ manop แสดงไว้ออกนะครับ หวังว่าคงจะไม่เสียมารยาท ----ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดยผู้ใช้ 58.136.73.46 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

ปกติแล้ว ไอพีจะไม่แสดงให้เห็นนะครับอย่างที่บอกไป สำหรับคนล็อกอินในวิกิพีเดียไทยไม่มีใครที่สามารถดูไอพีได้ว่าลิงก์กับชื่อไหน (ณ ตอนนี้) ที่บอกไปว่าต้องทำเรื่องไปที่ศูนย์วิกิพีเดีย (ดูได้ที่ วิกิมีเดีย) ส่วนเรื่องภูมิลำเนาก็เอาออกก็ไม่มีปัญหาครับ ผมแค่แสดงให้เห็นภาพเฉยๆ นะครับว่าแค่ Google ก็เจอแล้ว เพราะครั้งก่อนที่โพสต์ไปผมก็กูเกิลเอา ถ้ารู้ไอพีเบอร์อะไรก็ตามได้เยอะเหมือนกัน (เหมือนที่บอกไปอีก) และยิ่ง"ถ้าคนจะเอาเรื่อง"มีอำนาจขนาดจัดการไอเอสพีได้ ก็ยิ่งง่ายดายใหญ่ ติดต่อไอเอสพีได้โดยตรง ส่วนเรื่องนโยบายภาษาไทยคิดว่าคงยังไม่มี เพราะอย่างที่เห็นครับวิกิพีเดียไทยเพิ่งเปิดใหม่ และคนช่วยเหลือน้อยนับคนได้ --Manop | พูดคุย 08:25, 25 กันยายน 2007 (ICT)

ถ้าถามความเห็นส่วนตัวแล้ว ผมแนะนำให้ล็อกอินนะครับ เพราะสิ่งที่ต้องทำก็มีแค่ตั้งชื่อผู้ใช้กับรหัสผ่าน และจำให้ได้เท่าันั้นเองครับ มันก็จะทำให้ตาม IP Address ยากกว่าเดิมนิดนึง (จากเดิมที่แสดงในหน้าประวัติตลอดเวลา ก็ต้องใช้เป็นข้อมูลภายใน ซึ่งผู้ใช้ทั่วไปก็ยังไม่สามารถทราบได้ และเข้าใจว่า sysop ทั่วไปก็ไม่ทราบ กรณีหลังไม่แน่ใจเนื่องจากไม่เคยเป็น) นอกจากนี้ยังทำให้ติดต่อสอบถามกับคนอื่นสะดวกขึ้นครับ ส่วน Privacy Policy ผมเดาว่าก็น่าจะใกล้เคียงนะครับ เพราะเป็นของมูลนิธิ ไม่ใช่โครงการ และเขาระบุไว้ว่า ไม่สามารถ circumvented, eroded, or ignored อย่างไรก็ตาม ถ้าเปลี่ยนเครื่องที่ใช้บ่อยก็อาจจะไม่สะดวกใจที่จะล็อกอิน (หรือเปล่า?) --KINKKU • ANANAS 17:55, 25 กันยายน 2007 (ICT)

ขอให้เสริมให้นิดหนึ่งนะครับว่า แม้แต่ผู้ดูแลระบบเองนั้น (ระดับที่มีในวิกิพีเดียไทยปัจจุบัน) ก็ไม่สามารถที่จะดูหมายเลขไอพีของผู้ใช้ได้ เหอะๆ ความจริงแล้วสมัครสมาชิกดึงหาไอพี ข้อมูลลำบากกว่าเยอะ อย่างที่คุณ Manop พูดก่อนหน้า่นี้ ส่วนความเป็นส่วนตัวจริงๆแล้วก็ไม่มีอะไรอะครับ เพราะว่าเวลาสมัครที่ต้องระบุ คือ 2 อย่าง คือ username & password .... --Jutiphan | พูดคุย - 23:34, 26 กันยายน 2007 (ICT)

ปัญหาและวิธีแก้ในวิกิพีเดียไทย

ผมขอเปิดประเด็นเลยนะครบ จริงๆ จะเปิดมานานละ คืออยากให้ทุกคนช่วยกันบอกปัญหาที่เจอ และปัญหาที่เกิดขึ้นนะครับ เพราะจะได้ช่วยกันหาวิธีแก้ไขปัญหากันได้ โดยบางคนอาจจะบอกปัญหาที่เจออย่างเดียวก็ได้ ถ้ายังคิดไม่ออกว่าจะแก้อย่างไร หรือถ้าบางคนรู้ปัญหาและวิธีแก้ แต่ยังไม่มีเวลาก็อาจเขียนทิ้งไว้ เผื่อคนอื่นมีวิธีแก้ปัญหาที่ดีกว่า และประหยัดเวลากว่า ที่มาของประเด็นนี้ผมคิดว่าแต่ละคนมีปัญหาและการรับรู้ปัญหาไม่เหมือนกัน โดยถ้าทุกคนรับรู้ถึงปัญหาแล้วจะสามารถช่วยกันปรับปรุงไปในทิศทางเดียวกัน โดยถ้าเราคิดว่าปัญหาคือทุกข์ โดยเป็นแนวเหมือนกับ ทุกข์ → สมุทัย → นิโรธ สุดท้ายเราก็จะได้วิธีแก้ปัญหาเหล่านั้น

ปัญหาที่ผมเจอและหาวิธีแก้ได้บ้าง(ไม่ได้บ้าง)

ผู้ใช้ใหม่

• ผู้ใช้ใหม่ใช้งานวิกิพีเดีย และคำสั่งวิกิพีเดียไม่ค่อยเป็น และบางคนบอกว่าใช้งานยาก
  • แนวทางแก้ปัญหา
    • แปลเมนูและคำสั่งเป็นภาษาไทย (เสร็จแล้ว) แต่มีบางส่วนที่หลงเหลือ --Octahedron80 11:26, 25 กันยายน 2007
      • ตัวอย่างหนึ่งที่เคยเสนอคือ "คอมมอนส์" น่าจะมีชื่อไทย แต่เห็นบอกว่าคำทับศัพท์เรียกสั้นดี แถมถึงแปลก็ไม่ช่วยเท่าใดนัก แต่ผมก็ยังว่าอย่างน้อยก็พอมีแนวทางว่าเกี่ยวกับอะไร ควรเข้าไปศึกษาไม่ควรผ่านเลยไป --Sirius (TeeTaweepo)
    • แปลและเขียนวิธีการใช้งานและแนวทางการเขียน โดยแปลบางส่วนมาจากภาษาอังกฤษและปรับปรุง (ส่วนสำคัญเสร็จแล้ว)
    • สร้างหน้า วิกิพีเดีย:สอนการใช้งาน (ยังไม่เสร็จ) และ วิกิพีเดีย:เริ่มต้น
      • เสนอให้ย้ายส่วนของวิธีใช้ไปยังเนมสเปซ "วิธีใช้:" ให้หมด (วิธีใช้ไม่เหมือนกับวิธีเขียน เช่นการใช้โค้ด การสร้างตาราง เขียนสูตร ฯลฯ) --Octahedron80
        • เสนอเพิ่มว่า ผมว่า หน้าสอน สำคัญพอที่จะควรเอาเข้า เมนูซ้าย
          ปล.ที่จริงก่อนหน้ามีหน้าสอน เคยเสนอให้ทำ ทางลัดไป "กระบะทราย" ในเมนูซ้าย เพราะเห็นว่าเพื่อสะดวกกับผู้เขียน ทั้งกับมือใหม่ ที่อยากลองเขียน แต่ทำผิดทำถูก กว่าจะได้ต้องแก้หลายรอบ จะได้ไม่เปลือง และกับมือเก่า ที่ add favorite หรือตั้ง home ที่หน้าอื่น แต่ในเมื่อมีหน้าสอน วิกิพีเดีย:เริ่มต้น ก็ย่อมดีกว่า จึงเสนอใหม่อีกรอบให้เอาหน้าสอนนี้ขึ้นเมนูซ้าย) --Sirius (TeeTaweepo) 03:10, 26 กันยายน 2007 (ICT)
          • อย่างคราวที่แล้วที่ไม่นำเข้าเมนูด้านซ้าย เพราะตอนนี้มีเมนูเยอะในระดับหนึ่งแล้ว (ตอนนี้เยอะกว่า) เลยคิดว่าถ้ายิ่งมีเยอะคนอ่านจะยิ่งสับสนนะครับ คิดว่าถ้าหน้าสอนสร้างเสร็จ คงอาจต้องลองดูว่าสำคัญหรือเปล่า เพราะว่าหน้าสอนก็เป็นหน้าต่อเนื่องจากหน้า "ร่วมแก้ไข" อยู่แล้วด้วยครับ --Manop | พูดคุย 03:02, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)

คำทับศัพท์

• คำทับศัพท์ที่ใช้ในวิกิพีเดีย ค่อนข้างไม่สมประกอบและไม่เป็นรูปร่าง ทั้งภาษาอังกฤษ ญี่ปุ่น และภาษาอื่น ซึ่งส่วนตัวแล้วผมคิดว่าทางระบบของราชบัณฑิตดีระดับหนึ่ง (เฉพาะในภาษาอังกฤษ) แต่ยังไม่ดีพอ ส่วนภาษาอื่นก็ค่อนข้างล้าสมัยพอสมควรซึ่งเอาเป็นตัวอย่างได้ยาก ในขณะเดียวกันการทับศัพท์ตามสื่อหนังสือพิมพ์(ที่แตกต่าง) เป็นที่นิยมมากกว่า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง นักฟุตบอล และนักร้อง
  • วิธีแก้ ร่วมพูดคุยหาข้อตกลงโดยเริ่ม โครงการคำทับศัพท์ ไว้แต่ยังคงไม่ได้ข้อสรุปชัดเจนเพียงพอ --Manop | พูดคุย 11:18, 25 กันยายน 2007 (ICT)
  • หลักการทับศัพท์ภาษาอังกฤษ พวกเรื่องตัวอักษร ช่วยกันอัพเดทได้แล้วนะครับ มันมีเพิ่มมีเปลี่ยนเยอะเลย --Octahedron80 11:22, 25 กันยายน 2007 (ICT)
  • การทับศัพท์ภาษาญี่ปุ่นตอนนี้ใช้กันมั่วมากเลยครับ เช่น ชื่อตัวละครการ์ตูน จะใช้ตามหลักราชบัณฑิตหรือใช้ตามชื่อที่สำนักพิมพ์แปลออกมา ควรจะมีการปรับปรุงครั้งใหญ่ทั้งหมดเพื่อให้เป็นมาตรฐานเดียวกัน -- Portal 21:24, 25 กันยายน 2007 (ICT)
  • ใช่ค่ะ เรื่องคำทับศัพท์ภาษาญี่ปุ่น เมื่อไหร่จะลงมติได้ซะทีก็ไม่รู้ ส่วนชื่อตัวละครการ์ตูนควรยึดตามสำนักพิมพ์ลิขสิทธิ์อยู่แล้ว แต่สำหรับชื่อบุคคลจริงเนี่ย ยังไงก็ต้องเป็นชื่อนำหน้านามสกุลหรือคะ ส่วนตัวไม่ได้ต่อต้านอะไรหรอก แต่เวลามีชื่อตัวละครกับชื่อบุคคลจริงอยู่ในหน้าเดียวกัน (เช่น คุโรซากิ อิจิโกะ พากย์เสียงโดย มาซาคาซึ โมริตะ) คนที่ไม่ค่อยสันทัดภาษาญี่ปุ่นคงจะงงน่าดูเลย ว่าไหนชื่อ ไหนนามสกุลกันแน่ --Piggy 23:28, 25 กันยายน 2007 (ICT)
    • เรื่องเอาชื่อหรือนามสกุลก็เป็นปัญหามากเหมือนกันครับ เพราะตอนนี้มีใช้กันทั้งสองแบบ เห็นการ์ตูนบางเรื่องใช้ชื่อนำหน้าก็มี อย่างในวิกิอังกฤษนี่ ชื่อตัวละครการ์ตูนเขาใช้ชื่อนำหน้านามสกุลหมดเลยครับ -- Portal 13:50, 27 กันยายน 2007 (ICT)
    • เรื่องชื่อ-นามสกุล ในภาษาอังกฤษปกติแล้วใช้ ชื่อ นำนามสกุลนะครับ เหมือนการ์ตูนที่ออกฉายทางโทรทัศน์ หรือในฉบับหนังสือ (graphic novels) ซึ่งเขาใช้กันเป็นปกติแล้ว แต่ในหนังสือการ์ตูนไทยหรือพวกแผ่นการ์ตูน เดาว่าเกือบทั้งหมดใช้ นามสกุลนำหน้าชื่อครับ ในวิกิพีเดียไทยเลยตามแบบนั้น --Manop | พูดคุย 02:58, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)
      • ชื่อตัวละคร และคนญี่ปุ่นนี่ โดยส่วนตัวน่าจะให้อ่านนามสกุลก่อน แล้วตามด้วยชื่อ ตามแบบธรรมเนียนญี่ปุ่นนะครับ อีกอย่างต้นฉบับก็อ่านนามสกุลก่อนชื่อทั้งนั้น ถ้าอ่านชื่อก่อน แล้วตามด้วยนามสกุล หรือใช้ชื่อเพียวๆ มันดูแหม่งๆ และเข้าใจยาก อีกทั้งการเรียกชื่อห้วนๆ สำหรับคนญี่ปุ่นจะถือเป็นการเสียมารยาทนะครับ เขาจะเรียกกันด้วยนามสกุล สำหรับคนที่ไม่คุ้นเคยกันมาก่อน อย่างเช่น ยูอิ (นักร้อง) อันนี้เข้าใจว่าเป็นมาตรฐานของวิกิพีเดีย แต่ว่าถ้าจะให้เป็น โยชิโอกะ ยูอิ (นักร้อง) จะไม่สมบูรณ์กว่ารึครับ ยังไงก็ดีนี่เป็นเพียงความเห็นส่วนตัว --Mafuyu 00:44, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

ป้าย

• ป้ายในวิกิพีเดีย บางป้ายรู้สึกโหดเกินไป บางป้ายก็ไม่ตรงความหมาย บางป้ายก็ซ้ำซ้อน คิดว่าน่าจะมีการรีวิวป้ายซักหน่อยครับ ก่อนหน้านี้เคยเสนอไปทีนึง แต่โดนตัดจบด้วยการ เปลี่ยนสีและขนาดป้าย แล้วจบไปซะงั้นโดยไม่ได้ปรับปรุงอะไรที่ควรมีเพิ่มเติม (หน้าเก่าอยู่ที่ วิกิพีเดีย:โครงการเก็บกวาดวิกิพีเดีย/ป้ายความช่วยเหลือ)
  • เหมือนเคยเห็นว่าแต่ก่อนเคยมีหน้าแนะนำว่า "อย่ากลัวป้าย" เพราะฉะนั้นเราอย่าป้ายทำให้น่ากลัวสิครับ ถ้าคนกลัวป้ายแล้วใครจะเข้ามาเขียน --Octahedron80 11:24, 25 กันยายน 2007 (ICT)

ผมอยากลองเสนอเอาตัวการ์ตูนมาใส่เพื่อลดความเครียดครับ (ไม่รู้จะได้ผลไหม) เอ้อ..เป็นความชอบส่วนตัวของผมนะครับ อาจจะไม่เวิร์คก็ได้--Shā Azunaburu | คุยกันได้ 12:06, 25 กันยายน 2007 (ICT)

วิกิพีเดีย:โครงการเก็บกวาดวิกิพีเดีย/ป้ายความช่วยเหลือ#Ambox -- อควา • คุย ไฟล์:WikiBotany tap.png 12:21, 25 กันยายน 2007 (ICT)

ผมว่าตัวการ์ตูนมาใส่ก็น่าสนใจดีนะครับ จะได้ไม่เครียดกันมาก แต่ไม่รู้คนอื่นมีความเห็นอย่างไรบ้าง --Manop | พูดคุย 03:02, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)

• บทความที่มีแต่ป้าย ทั้งบทความเนื้อหาในป้ายมีมากกว่าเนื้อหาบทความเองซะอีก เช่น อามุโร่ เรย์ (มีอยู่ 4 ป้าย)โดนติดป้ายตั้งแต่ กุมภาพันธ์ 2550 ซึ่งผ่านมาครึ่งปีก็ยังคงเหมือนเดิม เลยคิดว่าน่าจะมีวิธีจัดการซักอย่าง --Manop | พูดคุย 11:18, 25 กันยายน 2007 (ICT)
  • ถ้ามีป้ายเก็บกวาดอยู่ มันก็มีความหมายเหมือนมีป้ายอื่นๆ อยู่ด้วย เพราะต้องการปรับปรุงในหลายเรื่อง เพราะฉะนั้นบทความที่มีป้ายเยอะอย่างเช่นที่ยกตัวอย่างมาและมีป้ายเก็บกวาดอยู่ด้วย ผมจะเอาป้ายอย่างอื่นออกเหลือไว้แต่เก็บกวาดนะครับ ส่วนป้ายโครงเป็นส่วนหนึ่งของการจัดระดับบทความ บทความดังกล่าวอยู่ในระดับสั้นมากจึงไม่ต้องใส่ป้ายโครง --Octahedron80 17:40, 25 กันยายน 2007 (ICT)
  • ผมมีความคิดอีกอย่างหนึ่งว่า ป้ายสั้นมากไม่มีประโยชน์เท่ากับป้ายเก็บกวาดนะครับ (หรือป้ายช่วยดูหน่อย อันเดียวกัน) การใส่ป้ายสั้นมากเพียงเพื่อบอกว่าบทความนี้อยู่ในระดับสั้นมาก แล้วใส่ป้ายเพื่อทำให้มันยาวขึ้นงั้นเหรอ? มันจะต่างอะไรกับการแจ้งเพิ่มเติมเนื้อหาด้วยป้ายเก็บกวาด แทนที่จะเป็นแบบนั้นใส่ป้ายเก็บกวาดไปเลยเสียยังดีกว่า ผมขอเสนอให้ยุบป้ายสั้นมากแล้วใส่ป้ายเก็บกวาดแทนครับ --Octahedron80 17:49, 25 กันยายน 2007 (ICT)

    เห็นด้วยครับ รู้สึกว่าเนื้อหาในป้านสั้นมากจะยาวกว่าเนื้อหาบทความอีก -- Portal 21:25, 25 กันยายน 2007 (ICT)

    • ไม่เห็นด้วยในการยุบป้ายสั้นมากครับ ป้ายเก็บกวาดเหมาะสำหรับบทความที่มีปัญหามากกว่า 1 อย่างขึ้นไป ได้แก่ ตรวจสอบ ปรับปรุง แก้ไขรูปแบบ เพิ่มแหล่งอ้างอิง ใส่หมวดหมู่ หรือภาษาที่ใช้ ดังนั้น แทนที่จะติดป้ายจำนวนมากติดป้ายนี้ป้ายเดียวก็ครอบคลุม แต่บทความที่มีปัญหาที่เฉพาะเจาะจงก็ควรจะมีป้ายสำหรับบอกปัญหานั้นเฉพาะอยู่แล้ว เช่น ป้ายต้องการหมวดหมู่ ขยายความ หรือสั้นมาก
    • ส่วนตรรกะที่ว่า "การใส่ป้ายสั้นมากเพียงเพื่อบอกว่าบทความนี้อยู่ในระดับสั้นมาก แล้วใส่ป้ายเพื่อทำให้มันยาวขึ้นงั้นเหรอ?" ดูจะเป็นเหตุผลที่ไม่เข้าท่าอย่างรุนแรง ผมเห็นป้ายแต่ละป้ายที่ติดในบทความ เช่น ป้ายเก็บกวาด ติดแล้วก็ไม่เห็นบทความมันจะโดนเก็บกวาดเหมือนกันไม่ใช่เหรอครับ??? หรือติดป้ายเก็บกวาดแล้วบทความมันจะเก็บกวาดอัตโนมัติ??? ติดป้ายต้องการหมวดหมู่แล้วบทความมันจะมีหมวดหมู่ขึ้นมา??? น่าจะเข้าใจใหม่ว่า การติดป้ายเพื่อบ่งบอกว่าบทความนั้นมีข้อบกพร่องอะไรนะครับ
      • เรื่องนั้นรู้แล้ว ผมประชด สมมติว่า มีบทความใหม่บทความหนึ่งขึ้นมา มีความยาว 1-2 บรรทัด ไม่มีการจัดหมวดหมู่ อ้างอิง ไม่มีอะไรเลย คุณจะเลือกติดป้ายอะไรระหว่าง สั้นมาก กับ เก็บกวาด เพราะบทความประเภทเดียวกันนี้มีทั้งการใส่ป้ายสั้นมากบ้าง ใส่เก็บกวาดบ้าง ไม่เป็นเอกภาพ --Octahedron80 09:18, 26 กันยายน 2007 (ICT)
        • เหตุผลประชดฟังดูมีสาระทีเดียวครับ บทความสั้นมาก ป้ายที่น่าจะติด ที่แน่ ๆ คือ ป้ายสั้นมาก และ/หรือ ต้องการหมวดหมู่ ครับ ต้องการอ้างอิง นี่บทความสั้น ๆ 1-2 บรรทัด ยังไม่ต้องติดก้อได้ครับ ส่วนตัวเห็นว่าถ้าบทความสั้นมากมีป้ายอย่างมากก้อ 2 พอครับ และควรเป็นป้ายเฉพาะเจาะจงที่บอกถึงปัญหา ไม่ใช่ป้ายหว่านแหครับ และในวิกิพีเดียตอนนี้มีอีกหลายบทความที่ยังไม่มีอ้างอิง แต่ไม่มีป้ายต้องการอ้างอิงติด ว่าง ๆ ก็ไปติดบ้างก็ได้ครับ เพราะบทความพวกนั้นควรจะมีอ้างอิงมากกว่าสั้นมาก--ScorpianPK คุยแค่ "คลิ๊ก" 23:07, 26 กันยายน 2007 (ICT)
    • ส่วนข้อความในป้ายยาวกว่าบทความ มันก็ยิ่งตอกย้ำให้เห้นภาพที่ชัดขึ้นใช่ไหมครับ ว่าบทความนั้น ๆ มันมีปัญหาอะไร--ScorpianPK คุยแค่ "คลิ๊ก" 21:57, 25 กันยายน 2007 (ICT)

• ป้ายเยอะ เกะกะเหมือนกัน โดยเฉพาะถ้าบทความมีกล่องข้อมูล มีแม่แบบตารางข้างล่างด้วย บางทีก็ใส่ไม่ค่อยถูก ถ้าจะทำป้ายอันเดียว สำหรับทุกอย่าง แล้วมีช่องติ๊ก ข้อบกพร่อง หรือความไม่สมบูรณ์ คงประหยัดป้าย ลดความเกะกะได้เยอะเลย --ธวัชชัย 22:09, 25 กันยายน 2007 (ICT)
  • ดูดีทีเดียวครับสำหรับไอเดียนี้ มี 1 ป้าย แล้วแจกแจงปัญหาลงในป้ายแบบติ๊ก แบบนี้ 1 ป้ายก็ครอบคลุมทุกอย่างและชี้ให้เห็นถึงปัญหาของบทความได้แบบเจาะจงด้วยครับ ต้องลองปรึกษาคนอื่น ๆ ดูว่าทำแบบนี้ได้ไหมครับ --ScorpianPK คุยแค่ "คลิ๊ก" 22:13, 25 กันยายน 2007 (ICT)

• ส่วนตัวแล้ว ผมว่าสำคัญที่แสดงให้ทราบถึงความสาหัส และปัญหาของบทความครับ รวมถึงเป็นประโยชน์เพราะบทความจะอยู่ในหลายประเภท ซึ่งยิ่งได้มีการปรับปรุงรูปแบบป้ายใหม่ล่าสุดแล้ว ผมเห็นว่ามีหลายป้ายเรียงกันนั้น ดูดีกว่าเดิมขึ้นเยอะ ส่วนตัวแล้วถือว่าไม่มีปัญหาตรงนี้ เท่าที่เห็นส่วนใหญ่บทความที่มีหลากหลายป้าย ควรถูกลบ --Jutiphan | พูดคุย - 07:30, 26 กันยายน 2007 (ICT)
  • ป้ายสั้นมาก ถ้ามันสั้นมาก ก็เอาออกและติดป้าย {{ลบ}} แทนก็ได้นะครับ ว่าไปแล้วผมเจอหลายอันที่สั้นมากผมก็จัดการลบเลยมากกว่าที่จะติดป้าย {{สั้นมาก}} อย่างเช่นบางบทความมีแค่สั้นๆคำว่า "นายกขค เป็นนักวิทยาศาสตร์" หรือว่า "ฟหกด เป็นชื่อหนังสือนิยายวิทยาศาสตร์" --Manop | พูดคุย 03:06, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)
    • ผมว่า {{สั้นมาก}} มันไม่ค่อยจำเป็นเท่าไร ถ้าบทความที่แทบจะไม่มีเนื้อหาอะไรเลยแบบ"นายกขค เป็นนักวิทยาศาสตร์" ก็น่าจะลบได้ แต่ถ้ามีเนื้อหาอยู่บ้าง อย่างเช่น ไฮดรา (สัตว์ในตำนาน) หรือ Microsoft .NET หรือ เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ผมก็ว่าน่าจะเอาสั้นมากออกให้มีแค่ {{โครง}} ก็พอครับ -- Portal 09:43, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)
  • ผมว่าสั้นมากยังมีความจำเป็นครับ โดยเฉพาะบทความเซท .ac .ad....zw รวมทั้ง เซทสมเด็จพระสันตปาปา เช่น สมเด็จพระสันตะปาปาลินุส สมเด็จพระสันตะปาปาโรมานุส ถ้าเซทบทความที่ยกตัวอย่างมานี้เสนอให้ลบ ผมว่าลบไปก็ไม่น่าเกลียดครับ ส่วนบทความ Microsoft .NET หรือ เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ สมควรเอาป้ายสั้นมากออกได้คับ--ScorpianPK คุยแค่ "คลิ๊ก" 10:08, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)
    • ไม่ควรลบเป็นอย่างยิ่งครับ อย่างเซตโดเมนระดับบนสุดตามรหัสประเทศ ก็ยังมีเนื้อหาคือเป็นของประเทศใดและปีที่เริ่มใช้ ลองดูบทความของภาษาอื่นก็ไม่ได้ดีไปกว่าของเราเท่าไรหรอกครับ (แย่กว่าด้วยซ้ำ) เขาก็ยังคงไว้ เพื่อรอเพิ่มเติมเนื้อหาได้ในอนาคต อย่างบทความ .bd ใน ภาษาฝรั่งเศส ภาษาอิตาลี ภาษาจีน ภาษาสวีเดน ภาษาอินโดนีเซีย ภาษาตุรกี ภาษาเดนมาร์ก ภาษากรีก ภาษาแอลเบเนีย เนื้อหาก้มีแค่บรรทัดเดียวเหมือนกัน แถมของเขาก็ปล่อยโล่งๆแบบนั้น อย่างมากก้มีแค่ {{โครง}} ไม่มี{{สั้นมาก}} ป้ายเบ้อเริ่มวางไว้ข้างบน -- Portal 15:38, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

แล้วความเห็นส่วนตัว คุณ Portal ว่ามันดีหรือไม่ดีครับ หรือว่า "ไม่เป็นไรเพราะว่าแย่เหมือนกับภาษาอื่น" หรือว่า "แค่นี้ก็ดีแล้วเทียบกับภาษาอื่น" ส่วนป้าย{{สั้นมาก}} ขนาดใหญ่วางไว้ข้างบนก็ตามหน้าที่นะครับ มันอยู่บน มันใหญ่ มันไม่ดี มันควรปรับแก้ด่วน -> บทความที่มีควรแก้ ไม่เหมือนป้าย{{โครง}} ที่อยู่ล่าง และบอกว่าบทความนี้ควรเพิ่มเติม --Manop | พูดคุย 05:07, 7 ตุลาคม 2007 (ICT)

ปี

• ปี พ.ศ. ไม่มีเนื้อหา เริ่มไว้เองเมื่อปีที่แล้วกะว่าจะได้ใส่ข้อมูลง่าย แต่ผลที่ออกมากลายเป็นหน้าว่างที่มีแต่กล่องข้อมูลสั้น
  • วิธีแก้
    • ระยะสั้น - เปลี่ยนจาก {{กล่องปี}} เป็น {{กล่องรวมปี}} เปลี่ยนไปแล้วประมาณ 300 หน้า เหลืออีกประมาณ 2000
    • ระยะยาว - เขียนข้อมูลเพิ่มเติม เขียนไปประมาณ 30 หน้า เหลืออีกประมาณ 2300
• --Manop | พูดคุย 11:18, 25 กันยายน 2007 (ICT)

ไม่สนใจใ้ห้บอตช่วยเหรอครับ --Jutiphan | พูดคุย - 07:30, 26 กันยายน 2007 (ICT)

สนใจเหมือนกันครับ แต่พอดีเห็นช่วงนี้คุณ Jutiphan เปิดเทอมและกำลังยุ่ง เลยแปะเอาไว้ก่อน เดี๋ยวรอว่างๆ ค่อยทำก็ได้ครับ ไม่รีบร้อน แฮะแฮะ ฝากอีกแล้ว --Manop | พูดคุย 03:02, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)

ความสำคัญของข่าว และเนื้อข่าวที่ขึ้นในหน้าแรก (วันนี้ในอดีต)

เห็นของวันนี้ (30 ก.ย.) อันหนึ่งเขียนว่า

• พ.ศ. 2547 (ค.ศ. 2004) - สมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เป็นประธานในพิธีเปิดงาน "มหกรรมข้าวโลก" (World Rice Expo 2004) ณ พิพิธภัณฑ์การเกษตรเฉลิมพระเกียรติ อำเภอคลองหลวง จังหวัดปทุมธานี

ไม่ทราบว่า มีความจำเป็นแค่ไหน ที่ต้องบอกด้วย ว่าคุณสมศักดิ์เป็นประธานในพิธีเปิด เขียนแค่นี้ก็พอไหม?...

• พ.ศ. 2547 (ค.ศ. 2004) - เปิดงาน "มหกรรมข้าวโลก 2004" (World Rice Expo 2004) ณ พิพิธภัณฑ์การเกษตรเฉลิมพระเกียรติ อำเภอคลองหลวง จังหวัดปทุมธานี ประเทศไทย

ขอบคุณครับ ----ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดยผู้ใช้ 61.19.241.43 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

ขอบคุณครับสำหรับความเห็น มีหลายหน้าเหมือนกันที่ต้องช่วยกันปรับแก้ครับ เพราะอย่างบางข่าวอาจจะมีความสำคัญน้อยด้วย และบางข่าวอาจต้องมีการตรวจคำและประโยคเช่นกัน โดยคุณก็เป็นอีกหนึ่งคนที่ช่วยได้ โดยข่าวที่ปรากฏหน้าแรกนั้นอยู่ใน โครงการวันนี้ในอดีต ครับ ซึ่งจะมีหน้าย่อยอยู่ 366 หน้า ซึ่งจะวนไปเรื่อยๆ วันละข่าว--Manop | พูดคุย 02:48, 4 ตุลาคม 2007 (ICT)

รู้ไหมว่า…

ผมเห็นว่า ในส่วนหน้าแรกที่มีกรอบของหัวข้อ รู้ไหมว่า... ตอนนี้ในส่วนของการเสนอชื่อเพื่อขึ้นในหน้าหลัก น่าจะมีการลิงก์ให้เข้าถึงหน้า วิกิพีเดีย:รู้ไหมว่า/หัวข้อที่ถูกเสนอ ได้ด้วย และตอนนี้ยังไม่มีหลักตายตัวชัดเจนว่า หัวข้อ รู้ไหมว่า... จะอยู่นานเท่าไหร่ แต่ที่ลองสังเกตดูจะอยู่ 1 เดือน ซึ่งผมคิดว่า บทความใหม่ๆ ก็มีมาพอสมควร อาจจะมีการเปลี่ยนทุกครึ่งเดือน และในการเสนอชื่อ ผมว่าหัวข้อที่ถูกเสนอเก่าๆ ประมาณ 3-4 เดือน ก็ยังอยู่ในนั้น ไม่ได้ลบออกประการใด เราควรมีกฏเกณฑ์มั๊ยว่า พอเสนอเสร็จ พอมีการเปลี่ยนหน้าในหน้าหลัก หัวข้อที่ถูกเสนอจะถูกลบ เพื่อให้โอกาสบทความใหม่ๆ ด้วย และเพื่อกระตุ้นให้คนเขียนบทความใหม่ด้วย จะได้รู้สึกมีกำลังใจในการเขียน ที่บทความขึ้นหน้าหลัก คิดเห็นอย่างไรครับ ผมแค่ลองเสนอดู --Sry85 23:37, 5 ตุลาคม 2007 (ICT)

• ต้องสมบูรณ์ขนาดไหนถึงจะพอนำเสนอได้นะครับ ไอ้ที่เขียนอยู่เรื่อยๆ นี่ก็ไม่แน่ใจเท่าไหร่ ว่าแต่หัวข้อ FA เดือนนี้เห็นแล้วมันขัดใจจริง อุตส่าห์หนีเรื่องการเมืองการเขียนวิกิพีเดียดีกว่า ดันเจอ FA เดือนนี้เข้าไป เล่นเอาจุกเลย นึกว่าสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม จะได้ซะอีก ว่าแต่อยากถามเหมือนกัน ตรงช่องรู้ไหว่านี่ใครเสนอเข้าไปได้นะครับ แล้วใครดูแล ผมลองเข้าไปดูในหัวข้องบางอันแล้ว ขนาดระดับโครงยังไม่ได้เลย ผมว่านะ อีกอย่างหัวข้ออยู่น๊านนาน นานกว่าบัตรเติมเงินในโทรศัพท์ผมอีกละมั๊ง (เติมไม่ทันโดนตัดเงินทิ้งไป 400 กว่า --!) รู้ไหมว่าน่าจะสับเปลี่ยนบ่อยๆ นะครับ เอาหัวข้อที่สมบูรณ์ๆ ใหม่ๆขึ้นมาทุกๆ สัปดาห์ หรือเมื่อมีหัวข้อสมบูรณ์กว่ารอจ่อคิวอยู่ --Mafuyu 00:20, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

ระดับโครงก็เสนอได้เลยครับ ระดับสั้นมากไม่เอานะ ปกติจะเปลี่ยนทุกครึ่งเดือน ถ้าขี้เกียจหน่อยก็เลยไปยันหนึ่งเดือน ขึ้นอยู่กับว่าจะมีหัวข้อมารอต่อคิวอยู่เท่าไร และความหลากหลายของหัวข้อที่จะถูกหยิบขึ้นมาหนึ่งชุด (ไม่ได้เรียงตามลำดับก่อนหลัง) แต่ล่าสุดนี้รู้สึกว่าจะไม่มีการเลือกจากรายชื่อที่เสนอเลยนะครับ --Octahedron80 02:18, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

• ถ้าเรื่องที่เคยเสนอแล้ว แต่ถูกแก้จนต่างจากของเดิมอย่างมากนี่ เสนอซ้ำได้มั๊ย ของเก่ามันแค่โครง อย่างโอเอสตัง นี่เป็นไงครับ --Mafuyu 02:24, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

ไม่เกี่ยวครับ เนื้อหาในรู้ไหมว่า ใช้เสนอสิ่งที่น่าสนใจในแต่ละเดือนเป็นข้อความสั้นๆ ไม่ได้นำเสนอการเปลี่ยนแปลงเนื้อหา ถึงจะเปลี่ยนข้อความมาใหม่มันก็ยังเป็นหัวข้อเดิม เพราะข้างบนก็ระบุไว้แล้วว่า "พยายามเน้นในส่วนบทความสร้างใหม่เพื่อป้องกันการซ้ำซ้อนกับชื่อที่เคยเสนอก่อนหน้า" และ "กรุณาตรวจสอบด้วยว่าไม่ซ้ำกับที่ผ่านมา" วิกิพีเดียมีบทความมากกว่า 27,000 บทความ จะไปเสนอซ้ำทำไมครับ :D --Octahedron80 02:28, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

• ก็เพราะมีมากนะซิ ถึงอยากหาทางให้สะดุดตาซะหน่อย จะได้มีคนได้เห็นมั่ง ทางรอดเดียวที่เหลือ คือ ทำให้ถึงระดับ FA แล้วค่อยไปเสนอแข่งกับคนอื่น ตายแน่ๆ ดันชอบแต่เรื่องไร้สาระ แล้วจะเขียนให้เป็น FA ยังไงหว่า --! --Mafuyu 02:38, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

โอเอสตังคงไม่ได้เป็นถึง FA แต่ถ้าเป็น GA พอได้ เรื่องประเภทนี้ :D ทำไมผมรู้ว่าซ้ำ ก็ตอนนั้นผมเป็นคนเสนอเอง --Octahedron80 02:41, 6 ตุลาคม 2007 (ICT)

ผมว่าเสนออย่างไรก็ได้นะครับ แต่ก่อนมีนโยบายว่าเฉพาะบทความใหม่ เพื่อป้องกันการเสนอซ้ำ แต่คิดว่าบทความเก่าที่ยังไม่ถูกเสนอมีเยอะพอควร ส่วนเรื่องที่เสนอผมว่าถ้าไม่ซ้ำบ่อยจนเกินไปก็คงโอเคมั้งครับ ถ้าไม่มีบทความอื่นให้เสนอแล้ว --Manop | พูดคุย 05:22, 7 ตุลาคม 2007 (ICT)

จริงๆแล้วหลักการของ "รู้ไหมว่า" น่าจะตั้งใจเลือกจากบทความใหม่ๆมาให้ดูกันมากกว่า เพื่อจะได้เห็นว่า เรามีบทความอะไรใหม่ๆน่าสนใจบ้าง มากกว่าจะเป็นแหล่งรวมความรู้รอบตัวอะไรก็ได้นะครับ --KINKKU • ANANAS 09:39, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

หน้าอัปโหลดแบบใหม่ (อีกรอบ)

คุณ Passawuth ได้ลองสร้างหน้าอัปโหลดแบบใหม่ ผู้ใช้:Passawuth/อัปโหลด ที่จะใช้แทนที่หน้า วิกิพีเดีย:อัปโหลด ที่ลิงก์มาจากทางเมนูซ้ายโดยตรง เลยคิดว่าน่าจะมีการรีวิวจากคนอื่นๆ ก่อนใช้งานจริง และหลายรูปก็ไม่ได้สื่อความหมายถูกต้อง โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นว่ารูปเยอะไปโดยไม่จำเป็น และยิ่งจะสร้างความสับสนให้ผู้ใช้ใหม่ได้ง่าย --Manop | พูดคุย 05:22, 7 ตุลาคม 2007 (ICT)

ลองแก้ไขปรับเปลี่ยนรูปแบบใหม่เช่นกันค่ะ แต่เป็นการนำแบบเก่าและใหม่มารวมกัน ดูเพิ่มเติมได้ที่หน้าอัปโหลดแบบใหม่ค่ะ เป็นการลิงก์เข้าหน้าอัปโหลดแบบเดิมที่คุณมานพทำไว้ และรวมรูปแบบภาพของน้องวุฒิเข้าไปด้วย ขอคำแนะนำทุกท่านด้วยนะคะ--Se:Rin | พูดคุย - 10:53, 7 ตุลาคม 2007 (ICT)

ตอนนี้มีสร้างแบบใหม่สองแบบครับ สงสัยต้องให้คุณ Passawuth กับ คุณ Serin ช่วยกันทำโดยรวมหน้า ผู้ใช้:Passawuth/อัปโหลด และ User:Serin/Try เข้าด้วยกันหรือเปล่า --Manop | พูดคุย 23:39, 7 ตุลาคม 2007 (ICT)

เรี่องจากข่าว

นอกจากสรุปข่าวสั้นๆ ทางด้านขวาแล้วมีบทความเต็มของข่าวรึเปล่าครับ เรื่องของข่าวนี่มันมีโครงสร้าง และวัตถุประสงค์เป็นยังไง อยากจะเสนอข่าว หรือว่าอยากจะสรุปสั้นๆ ให้ดูแล้วไปหาอ่านต่อเอง เห็นข่าวในช่าง 2-3 วัน โล่งโจ้ง เข้าไปดูเห็น Botkung ทำงานงกๆ อยู่คนเดียว (ไม่ใช่คนซิ ^^!) เลยว่าจะเข้าไปศึกษาตรงนั้นซะหน่อย ใครดูแลส่วนนั้นอยู่ ช่วยอธิบายหน่อยครับ --Mafuyu 04:18, 11 ตุลาคม 2007 (ICT)

ปกติในส่วน เหตุการณ์ปัจจุบัน และส่วนด้านขวาของหน้าหลักจะเป็นสรุปข่าวสั้นๆ นะครับสองสามบรรทัด และทำลิงก์ไปยังข่าวจริง ซึ่งมีแค่นั้น โดยนอกจากนี้ถ้าต้องการเขียนเป็นข่าวยาวสามารถลองดูได้ที่ วิกิข่าว เป็นอีกโครงการ (แต่วิกิข่าวไทย ท่าจะร้าง) ส่วนผู้ดูแลอยู่ก็ตอนนี้ท่าทางจะไม่มีผู้ดูแลโดยตรงครับ ส่วนใหญ่ก็ใครสนใจก็เข้าไปเขียนครับ ถ้าสนใจสามารถเขียนได้ครับ เขียนได้ทุกวันยิ่งดี ฮิฮิ --Manop | พูดคุย 05:27, 11 ตุลาคม 2007 (ICT)

วิกิข่าว ใช้อุปกรณ์อะไรไม่ได้เลยครับ ทำลิ้งค์ ใส่รูป ทำตัวหนา ตัวเอียง ฯลฯ ที่มีให้กดข้างบนเพื่อสะดวกในการเขียน ในวิกิข่าว รู้สึกว่าจะไม่ทำงานนะครับ ถึงอยากจะเขียนก็คงลำบากละ ไม่รู้จะทำยังไง--Mafuyu 05:37, 11 ตุลาคม 2007 (ICT)

ดูจากวิกิพีเดียอังกฤษ เขาบอกว่า In the News ไว้สำหรับการนำเสนอบทความที่กำลังเป็นที่สนใจในเวลานั้นๆ ก็คือบทความที่กำลังมีการปรับปรุงตามเหตุการณ์ที่เพิ่งเกิดขึ้น ไม่ใช่เพียงการนำเสนอข่าวที่น่าสนใจทั่วไป แต่ในวิกิพีเดียไทย เหมือนว่าจะไม่ค่อยเป็นแบบนั้นเท่าไร (ตัวเองก็ไม่ได้รู้เหมือนกันครับ ว่ามันตั้งใจไว้แบบนั้น ตอนที่เคยใส่ข่าวเข้าไป) --KINKKU • ANANAS 09:44, 12 ตุลาคม 2007 (ICT)

ผมอยากจะให้เสนอข่าวที่เป็นที่น่าสนใจในระดับโลกนะครับ ไม่ใช่แค่ระดับประเทศไทย เพราะชาวต่างชาติที่ไม่ใช่ชาวไทยก็เข้ามาวิกิพีเดียไทย --Octahedron80 11:01, 15 ตุลาคม 2007 (ICT)

แล้วคุณ Octahedron80 ไม่เขียนมั่งหรือครับ ใน {{เรื่องจากข่าว}} --Manop | พูดคุย 11:12, 15 ตุลาคม 2007 (ICT)

ผมเขียนไปจำนวนหนึ่งแล้วคุณมานบ --Octahedron80 11:30, 15 ตุลาคม 2007 (ICT)

เรื่องจากข่าว มีที่ให้เสนอรึเปล่าครับ ถ้าไม่ใช่ที่ วิกิข่าว--Mafuyu 11:25, 15 ตุลาคม 2007 (ICT)

ไม่มีที่เสนอครับ ส่วนใหญ่ก็เขียนขึ้นมาเลยครับ เพราะตอนนี้คนเขียนน้อยนิด ส่วนใหญ่แล้วเรื่องสำคัญก็ลงใน {{เรื่องจากข่าว}} ส่วนเรื่องสำคัญน้อยลงมาหน่อยก็เขียนใน เหตุการณ์ปัจจุบัน ครับ ตอบคุณ Octahedron80 นะครับ ขอโทษทีครับพอดีผมดูประวัติไม่ลึกพอ เพิ่งเห็นว่าคุณเขียนเมื่อเดือนที่แล้วทีนึง แล้วก็สามเดือนที่แล้วทีนึง แฮะแฮะ โทษทีครับ --Manop | พูดคุย 11:51, 15 ตุลาคม 2007 (ICT)

โดยพื้นฐานก็เห็นด้วยกับคุณ Octahedron80 นะครับ (ตัวเองก็คิดแบบเดียวกัน) แต่ในเมื่อประชากรเกือบทั้งหมดวิกิพีเดียไืทยเกี่ยวข้องกับประเทศไทยสักทาง ก็คงต้องทำลืมๆไปบ้างบางเวลามั้งครับ สิ่งที่ผมเห็นว่าน่าเอามาพัฒนาได้จากที่เห็นใช้ในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษ คือให้ข่าวที่เขียน เป็นลักษณะสนับสนุนส่วนสารานุกรมของวิกิพีเดีย ไม่ใช่เป็นแค่สถานีรายงานข่าวที่แยกออกมาต่างหากน่ะครับ (จาก Wikipedia:In the news section on the Main Page) --KINKKU • ANANAS 10:08, 16 ตุลาคม 2007 (ICT)

หน้าต้อนรับ

ดูที่ หน้าต้อนรับของวิกิอังกฤษ ประกอบ

ของไทยมีแบบนี้ไหมครับ เท่าที่เห็นก็มีแต่หน้าเริ่มต้น กับสอนการใช้งาน และมีแม่แบบต้อนรับสู่วิกิพีเดียไทย แต่ว่าเรามีหน้าแบบนี้บ้างไหมครับ ของฝรั่งเศสก็มีแบบนี้เหมือนกันครับ และเราควรจะมีบ้างไหมครับ --You Know Who • พูดคุย 20:26, 15 ตุลาคม 2007 (ICT)

งงหน่อยนึงครับ อย่างอันแรกของอังกฤษเป็นต้อนรับผู้ดูแลระบบมั้ง ส่วนอันที่สองเป็นต้อนรับผู้ใช้ใหม่ มันไม่เหมือนกันนะครับ --Manop | พูดคุย 23:09, 15 ตุลาคม 2007 (ICT)

เอ่อ ทั้งสองอันเหมือนกันนะครับ เพราะถ้าดูจากทั้งสองฝ่ายจะเห็นว่า ของอังกฤษลิงก์มาที่ฝรั่งเศส ของฝรั่งเศสลิงก์มาที่อังกฤษ และก็มีหลายภาษาที่มีหน้านี้นะครับ --You Know Who • พูดคุย 17:41, 18 ตุลาคม 2007 (ICT)

วิกิพีเดียไทย + กฎหมายไทย ?

จำไม่ได้ว่าอ่านเจอที่ไหนครับที่มีเขียนว่า วิกิพีเดียไทย ไม่อยู่ภายใต้กฎหมายไทย แต่อยู่ภายใต้กฎหมายสหรัฐอเมริกา เนื่องจากเซิร์ฟเวอร์อยู่ที่อเมริกา (จริงแล้วเซิร์ฟเวอร์อยู่ที่ สหรัฐอเมริกา เนเธอร์แลนด์ และ เกาหลีใต้) เลยไม่แน่ใจว่าต้องอธิบายให้กระจ่างหรือเปล่าในส่วนนี้ และนอกจากนี้ผมว่าบทความหลายบทความก็ไม่สอดคล้องกฎหมายสหรัฐอเมริกานะครับ เลยไม่แน่ใจว่าที่กล่าวว่า "วิกิพีเดียไม่อยู่ภายใต้กฎหมายไทย" ควรจะเปลี่ยนเป็น วิกิพีเดียไม่อยู่ภายใต้กฎหมายใดทั่วโลกหรือเปล่า --Manop | พูดคุย 11:28, 16 ตุลาคม 2007 (ICT)

อยู่ใน "อะไรที่ไม่ใช่วิกิพีเดีย" หัวข้อ "วิกิพีเดียไม่เซ็นเซอร์" วลีที่คุณว่า "อยู่ภายใต้กฎหมายสหรัฐอเมริกา" นั้นไม่ถูกต้อง ต้องเป็น "ขึ้นตรงกับกฎหมายของประเทศหรือรัฐที่แต่ละเซิร์ฟเวอร์ตั้งอยู่" อันนี้ครอบคลุมทั้งสามประเทศที่มีเซิร์ฟเวอร์ และประโยคนี้ก็มีในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษด้วย ขอเพิ่มอีกประการหนึ่ง วิกิพีเดียไทย คือ วิกิพีเดียที่เป็นภาษาไทย ไม่ใช่ วิกิพีเดียของประเทศไทย เพราะถ้าหากเป็น "ของ" ประเทศไทยแล้วกฎหมายไทยต้องเข้ามาดูแลจุดนี้อย่างแน่นอน แล้วนโยบายเรื่องที่ไม่มีเซ็นเซอร์ก็จะไร้ความหมาย --Octahedron80 11:47, 16 ตุลาคม 2007 (ICT)

งั้นถ้าผิดกฎหมายเกาหลีใต้ ทำอย่างไรดีครับเนี่ย ฮุฮุ ไ่ม่รู้ภาษาเขาด้วย อ่านกฎหมายยิ่งคงไม่ออกใหญ่ --Manop | พูดคุย 10:55, 17 ตุลาคม 2007 (ICT)