วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/เพิ่มฟังก์ชันในการสร้างหนังสือ

ดูเพิ่ม: วิกิพีเดีย:หนังสือ

สอบถามความคิดเห็นนะครับ พอดีคุยกับทาง meta ในเรื่องการเพิ่มฟังก์ชันในการสร้างหนังสือ (Book Tool) ที่ทางวิกิพีเดียอังกฤษเริ่มเปิดใช้แล้ว (หากใครอยากรู้ว่าเป็นอย่างไรให้ทดสอบได้ที่ en:Special:Book)

โดยในปีที่แล้ว มีปัญหาการสร้าง PDF ภาษาไทยแล้วมีปัญหาตัวอักษรแสดงเป็นกล่องสี่เหลี่ยม แต่ตอนนี้ได้ถูกแก้ไขแล้ว เลยอยากสอบถามความเห็นว่ามีใครคัดค้านถ้าจะเปิดฟังก์ชันนี้หรือเปล่าครับ ฝากรบกวนลงลงคะแนน สนับสนุน คัดค้าน ข้อเสนอแนะ ตามสะดวกครับ --Manop | พูดคุย - (irc) 16:56, 28 พฤษภาคม 2553 (ICT)

//ชี้แจงเพิ่มนิดหน่อยนะครับ ถ้าสร้างเป็น PDF หรือ ODF นี่จะฟรีครับ แต่ถ้าสร้างแล้วต้องการให้ทางสำนักพิมพ์พิมพ์ส่งมาให้เป็นเล่มจะมีค่าใช้จ่ายครับ --Manop | พูดคุย - (irc) 21:16, 31 พฤษภาคม 2553 (ICT)

สนับสนุน

• Manop | พูดคุย - (irc) 16:56, 28 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• ผมรออยากให้มีมานานแล้ว รู้สึกว่าวิกิพีเดียภาษาอังกฤษมีเนมสเปซ "Book" เพิ่มเข้ามา เราต้องมีเนมสเปซ "หนังสือ" เพื่อจัดชุดบทความก่อนจัดพิมพ์ด้วยไหมครับ ตัวอย่าง en:Category:Wikipedia books (community books) --octahedron80 17:03, 28 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย อยากเก็บบางหน้ามานั่งอ่านรวดเดียวไปเลยแบบ Offline มานานแล้วฮะ อีกประการหนึ่ง แทนที่ผมจะส่งลิงก์ที่เป็น Punycode ไปให้คนอื่นเวลาจะให้เขาดูบทความในวิกิพีเดียที่ไม่มี Redirect จากภาษาอังกฤษ จะได้ส่ง PDF ให้เขาไปนั่งอ่านได้เลย เพราะการที่จะบอกชื่อบทความให้เขาไปค้นในกูเกิลแล้วดูผลลัพธ์ที่เป็นวิกิพีเดีย ก็จะยุ่งยากกับคนรับเหมือนกัน --Chris Vineyard 17:18, 28 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย ไม่มีอะไรให้คัดค้านครับ แต่จะบ่นว่าค่าหนังสืออาจจะแพงไปนิดหนึ่ง (pediapress.com) คิดว่าไม่มีต้นทุนค่าลิขสิทธิ์แล้วน่าจะถูกกว่านี้ได้อีก --taweethaも 20:34, 28 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย นึกไม่ออกว่าจะมีอะไรเสียแฮะ อย่างมากก็แค่มีคนใช้น้อย แต่ก็ต้องมีคนอยากเก็บคุโซมิโซ เทคนิคเป็นPDFไว้อ่านบ้างล่ะน่า (ไม่มีบทความอื่นจะยกตัวอย่างเรอะ?) Choosing between Truth and safety of Lies... 14:10, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย ไม่มีเหตุผลที่จะไม่สนับสนุนครับ! -- ผู้ใช้Tmd | พูดคุย 14:58, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย เห็นว่าคุณ Manop จะดูแลเรื่องนี้ส่วนหนึ่ง คงไม่มีปัญหาเรื่องการดูแลหรือการจัดระเบียบ --Horus | พูดคุย 19:55, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)

• ไม่ครับ --Manop | พูดคุย - (irc) 23:10, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)

ไม่ดูแลหรือครับ แต่คุณดำเนินการเรื่องนี้จนเสร็จใช่ไหมครับ --Horus | พูดคุย 23:40, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)

จะดำเนินการจนเสร็จหรือไม่เสร็จนั้น ก็ขึ้นอยู่กับความร่วมมือของชาววิกิพีเดียด้วยครับ จริงอยู่คุณมานพเริ่มดำเนินการขอความเห็น ไม่ได้หมายความว่าคุณมานพจะต้องทำไปทั้งหมด เราทุกคนก็ย่อมช่วย ๆ กันทำ เดี๋ยวมันก็ดีไปเองแหละครับ (ประเด็นก็คือ ให้ผู้ใช้หรือผู้ดูแลที่มีประสบการณ์ช่วย ๆ ดูกันไปทั้งในด้านนโยบาย เทคนิค และอื่น ๆ ครับ เพราะปกติเราก็ทำกันมาแบบนี้อยู่แล้วนี่นา) --Chris Vineyard 12:16, 2 มิถุนายน 2553 (ICT)

• เห็นด้วย --ไอ้ขี้เมา (หว่อบู้ต่ง-จงเหวิน) : ผู้ดูแลหน้าตาดีแห่งไร้สาระนุกรม : ก๊งเหล้ากันได้ 00:35, 30 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย มีดีกว่าไม่มี เหลือดีกว่าขาด ค่ะ - -TuMmY- - | พูดคุย 01:42, 30 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย --Jo Shigeru 09:39, 30 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย อยากให้มีมานานแล้วเช่นกันครับ--Saeng Petchchai 13:59, 30 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย --ธวัชชัย 22:18, 30 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย แลดูน่าสนใจ ว่าแต่ถ้าทำเป็น PDF นี่มีค่าใช้จ่ายด้วยเหรอ (นึกว่าฟรี) --Tinuviel | พูดคุย 16:02, 31 พฤษภาคม 2553 (ICT)

• ฟรีครับ แต่จะสั่งซื้อเป็นเล่มส่งถึงบ้านได้ด้วย ตรงนี้มีค่าใช้จ่าย (ผมคาดว่าแพงเพราะว่าพิมพ์ในอเมริกาแล้วส่งไปรษณีย์มาไทย ถ้าเราเปิดฟังก์ชันใหม่ มีหนังสือไทย ก็อาจมีบริษัทไทยสนใจพิมพ์และทำให้ราคาไม่แพงเกินไปสำหรับตลาดคนไทย)--taweethaも 08:04, 1 มิถุนายน 2553 (ICT)

• เห็นด้วย ไม่มีเหตุผลต้องปฏิเสธ :) --m̈assgo AquaCS4™ • 16:35, 31 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย น่าจะมีแต่เรื่องดีครับ ไม่มีสาเหตุใดที่ต้องคัดค้านกับการเพิ่มความสามารถบนวิกิพีเดีย --Jutiphan | พูดคุย - 20:23, 31 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย แต่ทั้งนี้ทุกคนต้องช่วยกันสร้างบทความคุณภาพที่ดีมากพอที่จะได้เอาบทความมารวมเป็นหนังสือที่อ่านแล้วรู้เรื่องรอบด้าน (นอกประเด็นไปหน่อย) · Dr.Garden · คุยกันได้! · 22:43, 31 พฤษภาคม 2553 (ICT)
• เห็นด้วย น่าสนใจดีครับ --Mahatee | พูดคุย (ฝากข้อความ) 19:47, 3 มิถุนายน 2553 (ICT)

ความเห็น

• อยากทราบว่าถ้าความเห็นผ่านจะดำเนินการได้เลยหรือเปล่าครับ จำเป็นจะต้องร่างหลักการหรือมีโค้ดอะไรรองรับหรือไม่ --Horus | พูดคุย 00:12, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)

• ทำเรื่องร้องขอการเพิ่ม extension ไปนะครับ โดยขั้นตอนการดำเนินงาน+ระยะเวลา คงขึ้นอยู่กับทางวิกิมีเดีย ส่วนการใช้งานนั้น ซักพักคิดว่าคงต้องร่างนโยบายร่วมถึงข้อเสนอแนะการใช้งานมาเพิ่มในอนาคตครับ --Manop | พูดคุย - (irc) 18:00, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)

• ความเห็นในเชิงลบนะครับ ที่อาจมีข้อเสียเกิดขึ้น เช่น มีคนมาสร้างหนังสือเล่นๆ บางทีอาจจะสร้าง 1 เล่มต่อ 1 บทความเกิดขึ้น ซึ่งบางครั้งอาจต้องมีการตามลบบ้างนิดหน่อย หรือบางครั้งการทดลองสร้าง หรือสร้างผิดครับ --Manop | พูดคุย - (irc) 17:21, 29 พฤษภาคม 2553 (ICT)

ต้องการความช่วยเหลือ

• หากใครมีเวลา รบกวนช่วยตรวจสอบ หรือแปลเพิ่มคู่มือการใช้งาน "หนังสือ" ในวิกิพีเดียไทยครับ ผมเองก็คงจะพยายามไล่แปลหลังเลิกงานหรือแอบแปลระหว่างทำงาน โดยรายละเอียด ก็ตามที่ปรากฏใน แม่แบบ:Nav book tool อย่างแรก แล้วก็แปลพวกอินเตอร์เฟซในเว็บ http://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translate&group=ext-collection-0-all&language=th --Manop | พูดคุย - (irc) 21:46, 30 พฤษภาคม 2553 (ICT)
  • หน้าตาแปลผมหมดแล้วฮ้าฟ--octahedron80 17:17, 31 พฤษภาคม 2553 (ICT)
    • ตอนไปแปล Interface แรก ๆ ก็แปลได้หรอก แต่ไป ๆ มา ๆ ความก๊งมีสูง อาจมีผิดบริบทบ้างละ สระซ้อนบ้างละ อื่น ๆ บ้างล่ะ ต้องรบกวนทุกท่านให้ช่วยตรวจสอบแล้วละฮะ --Chris Vineyard 17:23, 31 พฤษภาคม 2553 (ICT)

สรุป

ตอนนี้ฟังก์ชันนี้เปิดใช้งานแล้วนะครับ แต่เท่าที่ลองใช้เหมือนยังมีปัญหาอยู่ ไม่สามารถเซฟได้ แต่เดี๋ยวต้องลองทดสอบใหม่ และตรวจสอบกับทาง meta ดูครับ

เพิ่มเิติมคือ ในกรณี้แบบนี้ หากใครต้องการฟังก์ชันเสริม หรือเปลี่ยนคำสั่ง หรือหน้าตาของวิกิพีเดีย สามารถทำได้โดยตรงโดยไม่จำเป็นต้องเป็นแอดมินนะครับ โดยเข้าไปที่ https://bugzilla.wikimedia.org/ แล้วใส่คำร้องที่ต้องการลงไป โดยกด "Enter a new bug" (คำร้องหรือปัญหาที่พบเจอจะเรียกว่า bug ทั้งหมด) แล้วก็ใส่รายละเอียดให้ชัดเจนเป็นภาษาอังกฤษ ซึ่งเป็นการส่งเรื่องโดยตรงไปให้กับทางวิกิมีเดีย แล้วทางนั้นจะพิจารณาว่า ทำได้ / ทำไม่ได้ / ต้องการข้อมูล / ต้องการการรับรองจากชุมชนวิกิ (เหมือนในกรณีนี้) และเมื่อทุกอย่างผ่านและชัดเจนแล้ว ฟังก์ชันนั้นก็สามารถใช้ได้ครับ

ตัวอย่างที่ผ่านมาของ bug เกี่ยวกับวิกิพีเดียภาษาไทย ก็เช่น https://bugzilla.wikimedia.org/buglist.cgi?title=Special:Search&quicksearch=thai+wikipedia&button= --Manop | พูดคุย - (irc) 14:10, 4 มิถุนายน 2553 (ICT)

หมวดหมู่ที่หนังสือถูกจัดเข้าไป มันไปรวมกับหมวดหมู่บทความหนังสือนะครับ หมวดหมู่:หนังสือ ซึ่งเป็นผลจาก interface แต่ไม่ควรไปแก้ที่ transwiki เพราะต้องเผื่อกับโครงการอื่น สำหรับวิกิพีเดีย ต้องเปลี่ยนเป็นอย่างอื่นครับ อย่างที่WPอังกฤษใช้ว่า หมวดหมู่:หนังสือวิกิพีเดีย ผมฝากคุณ Sry85 ช่วยเปลี่ยนแล้ว --octahedron80 12:53, 5 มิถุนายน 2553 (ICT)

ปัญหาที่พบอย่างชัดเจนก็คือ การตัดคำภาษาไทย ในเอกสาร PDF จะตัดคำที่ช่องว่างเสมอ ทำให้วลียาวไม่ถูกตัดและยาวเกินขอบขวาออกไป รวมทั้งทับซ้อนบนรูปภาพด้วย (นึกถึงปัญหาเดียวกันบนไฟร์ฟอกซ์รุ่นเก่า) อีกทั้งการจัดย่อหน้าใช้รูปแบบการกระจาย (justify) ทำให้บางบรรทัดถูกแยกออกจากกันห่างมากกว่าที่ควรเป็น องค์ประกอบบางอย่างก็เรนเดอร์ได้ไม่ดีนัก สคริปต์อัตโนมัติมันก็อย่างนี้แหละ ตอนนี้ก็ทำได้เพียงเก็บเอาไว้อ่านส่วนตัว ดังนั้นถ้าอยากได้เอกสารแบบสวย ๆ สั่งซื้อฉบับตีพิมพ์ดีกว่านะครับ :D --octahedron80 10:38, 7 มิถุนายน 2553 (ICT)