คุยเรื่องวิกิพีเดีย:ระวังเสียอรรถรส

Spoiler จะเรียกเป็นภาษาไทยได้ว่าอะไรดี? ตัวเสียอรรถรส ตัวทำลายอรรถรส? --BURLIGHT 05:20, 27 ก.พ. 2005 (UTC)

=D ฮ่า ฮ่า เป็นความคิดที่ดีครับ ผมชอบชื่อที่คุณเสนอมาก ตัวทำลายอรรถรส ก็ดูดีครับ แต่ผมไม่มีความรู้เรื่องการแปลชื่อเฉพาะทางเลย ตอนทำ article ก็เลยติดทับศัพท์ไว้หมด

Jung

งั้นเปลี่ยนเป็นภาษาไทยแล้วนะครับ ว่าแต่ใครใช้templateเป็น ทำให้หน้านี้เป็นtemplate:spoiler warningให้หน่อยซิครับ แล้ว spoilerเป็นอีกหน้าหนึ่ง--BURLIGHT 05:20, 27 ก.พ. 2005 (UTC)

ควรปรับปรุงการใช้ป้ายนี้หรือไม่

Articles on the Internet sometimes feature a "spoiler warning" to alert readers to spoilers in the text, which they may then choose to avoid reading. Wikipedia has previously included such warnings in some articles on works of fiction. However, since it is generally expected that the subjects of our articles will be covered in detail, such warnings are considered unnecessary. Therefore, Wikipedia no longer carries spoiler warnings, except for the content disclaimer and section headings (such as "Plot" or "Ending") which imply the presence of spoilers.

ตามข้างบนเลยครับ ขณะนี้มีการใช้ป้ายแบบตีขลุม คือ คลุมหมด ตั้งแต่ลักษณะตัวละคร เวลาออกอากาศ ไปจนจบเรื่อง ซึ่งผมคิดว่าน่าจะมากเกินไป --taweethaも 20:24, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

• ผมคิดว่าผู้เขียนคงจะเข้าใจน่ะครับว่าเนื้อหาส่วนไหนที่เกี่ยวข้องกับเนื้อเรื่อง และเนื้อหาส่วนไหนที่ spoil แต่สำหรับการใช้ป้ายอย่างพร่ำเพรื่อ ยังมีทางแก้อีกทางหนึ่งอาจจะใช้การจัดระเบียบการใช้แม่แบบนี้แทน/เพิ่มเติมด้วยครับ --Horus | พูดคุย 21:25, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

คือว่าในฉบับอังกฤษเขามีข้อความข้างต้น แต่ฉบับไทยเรายังไม่มี มาถามตรงนี้ คือเห็นควรตามข้อความข้างบนหรือไม่ จะได้ใส่เพิ่มเข้าไป และถ้าหากเพิ่มไปแล้ว ที่ใดใช้ป้ายไม่ถูกต้อง ก็จะได้โยกย้ายปรับปรุงต่อไปครับ วิกิพีเดียไทยใช้ป้ายนี้พร่ำเพรื่อจริงๆ แถมยังมีเสียรสขั้นสุดยอด คือ เสียรสแบบต้องซ่อนเนื้อหาไปเลย (แม่แบบ:เสียรสซ่อน) ซึ่งผมเสนอว่าไม่ควรใช้ป้ายดังกล่าว ไม่ทราบว่าเห็นเป็นอย่างไรกันครับ --taweethaも 21:29, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

ผมไม่เคยเห็นเนื้อหาที่ต้องซ่อนเลยครับ อาจจะไม่เข้าใจปัญหาอยู่บ้าง แต่ผมว่าการห้ามไม่ให้มีการ spoil ของวิกิอังกฤษไม่ควรจะทำครับ (เพราะว่ามันก็เป็นเนื้อหาของบทความนั่นแหละ) แต่การควบคุมการใช้ป้ายดังกล่าวเป็นอีกเรื่องหนึ่งครับ --Horus | พูดคุย 21:33, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

ขยายความเพิ่มเติมว่า แค่ แม่แบบ:เสียรสซ่อน ก็มีเป็นสิบบทความแล้ว ส่วนที่คุณ Horus ว่า ไม่เคยเห็นเนื้อหาที่ต้องซ่อน ผมกลับคิดในทางตรงข้ามครับว่า ในวิกิพีเดียมีการซ่อนเนื้อหาได้ด้วยเหรอครับ เพราะว่าที่นี่คือสารานุกรมเสรีที่บรรยายเนื้อหาไปตามเนื้อผ้า ในทางตรงข้ามถ้าท่านพิจารณาว่าในสารานุกรมเสรีนี้ซ่อนเนื้อหาได้ สิ่งที่ควรจะทำก่อนน่าจะเป็นป้าย ระวังเด็กซ่อน ไหมครับ --taweethaも 21:48, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

ครับ เห็นมีแต่ป้ายเตือน "เนื้อหาไม่เหมาะสำหรับเด็ก" แต่ก็ไม่ได้ censor ซะหน่อย เรื่องนี้เห็นด้วยกับคุณอีกครั้งครับ --Horus | พูดคุย 21:53, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

ปกติเสียรส-จบเสียรส ใช้คลุมเฉพาะส่วนที่เป็นเนื้อเรื่องย่อเท่านั้น เพราะการอ่านส่วนนั้นมันจะทำให้เสียอรรถรส (สปอยล์) เนื้อหาที่ซ่อนได้ในที่นี้ หมายถึงสคริปต์ที่เมื่อคลิกแล้วจะซ่อน/แสดง เหมือนกับกล่องอนุกรมวิธานหรือกล่องท้ายเรื่องแบบนั้น ถามว่าเสียรสซ่อนมีความจำเป็นแค่ไหน ผมคิดว่าไม่จำเป็นต้องใช้เลย เพราะจะซ่อนหรือไม่ซ่อนมันก็เสียอรรถรสเหมือนกัน หรือถ้าสปอยล์มากจนถึงขั้นต้องซ่อน ก็ตัดเนื้อหาส่วนนั้นออกไปเลยน่าจะดีกว่า --Octra Dagostino 22:01, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

จะถึงกับตัดออกเลยเหรอครับ ถ้าตามฝรั่ง ย่อหน้าถัดไปเขาว่า

It is not acceptable to delete information from an article because you think it spoils the plot. Such concerns must not interfere with neutral point of view, encyclopedic tone, completeness, or any other element of article quality (for example, Wikipedia:Lead section). However, when including spoilers, editors should make sure that an encyclopedic purpose is being served. Wikipedia is not an indiscriminate collection of information — articles on a work of fiction should primarily describe it from a real-world perspective, discussing its reception, impact and significance.

เราไม่จำเป็นต้องตามเขาก็ได้ครับ แต่โดยส่วนตัวผมเห็นด้วยกับนโยบายของภาษาอังกฤษและอยากแปลมาใช้ แต่คิดว่าตรงนี้อาจต้องปรึกษาหารือและทำความเข้าใจกันก่อน --taweethaも 22:08, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

ผมถึงบอกว่า "หรือ" ไงครับ ถ้าจะไม่ตัดออก ก็เอาแม่แบบเสียรสซ่อนออก ผมไม่เข้าใจว่า วัตถุประสงค์ที่จะมาอภิปรายกันนี้คืออะไร --Octra Dagostino 22:10, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

วัตถุประสงค์คือว่า นโยบายปัจจุบันของวิกิพีเดียไทย กับ วิกิพีเดียภาษาอังกฤษต่างกัน จะเอาตามเขาได้ไหม ดีไหม จะขัดข้องอย่างไรหรือเปล่า หรือจะใช้ตามเขาเพียงบางส่วน แล้วเสียรสซ่อนจะเอาไว้หรือเปล่า แม่แบบเหล่านี้ก็มีมาอยู่นานแล้ว มีคนใช้กันเยอะ ก็ต้องถามเสียงส่วนใหญ่กันสักหน่อย ไม่งั้นจะกลายเป็นแก้นโยบายโดยพละการ และถ้าผลออกมาในทางที่มีการปรับปรุง ก็จะได้เป็นการแจ้งให้ทราบว่านโยบายเปลี่ยนแปลงแล้ว จึงต้องขอใช้พื้นที่ในแม่แบบประกาศครับ--taweethaも 22:20, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)

เท่าที่ดูส่วนใหญ่มักจะใช้กันถูกที่อยู่แล้ว ไม่ต่างกับนโยบายของวิกิพีเดียอังกฤษเลยครับ เพียงแต่ว่าลืมใส่ จบเสียรส หรือใส่ผิดที่ เท่านั้นเอง --Octra Dagostino 22:37, 7 สิงหาคม 2552 (ICT)