คุยกับผู้ใช้:Potapt

จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี
ไปยังการนำทาง ไปยังการค้นหา

เนื้อหา

สวัสดีคะรบกวนสร้างบทความละครไฟหิมะช่อง7หน่อยค่ะ[แก้]

เนื่องจากละครไฟหิมะออนมาเป็นอาทิตย์แล้วรบกวนสร้างบทความนี้หน่อยค่ะ--ซาลียา เขียวเล็ก (คุย) 18:06, 22 เมษายน 2562 (ICT)

ทับศัพท์ชื่อนักฟุตบอล[แก้]

สวัสดีครับ รบกวนคุณ Potapt ช่วยทับศัพท์ชื่อนักฟุตบอลตามนี้ให้หน่อยครับ

  • เนเธอร์แลนด์ Frenkie de Jong
  • เนเธอร์แลนด์ Kjell Scherpen
  • บราซิล Vinícius José Paixão de Oliveira Júnior
  • เยอรมนี Jann-Fiete Arp

ขอบคุณล่วงหน้าครับ --Wutzwz (คุย) 20:31, 29 เมษายน 2562 (ICT)

  • แฟร็งกี เดอ โยง
  • กีแย็ล สแคร์เปิน
  • วีนีซียุส โฌแซ ไปเชา จี โอลีเวย์รา ฌูนีโยร์
  • ยัน-ฟีเทอ อาร์พ

--Potapt (คุย) 20:53, 29 เมษายน 2562 (ICT)

ขอบคุณ[แก้]

ขอบคุณครับ --Wedjet (คุย) 19:42, 2 พฤษภาคม 2562 (ICT)

w[แก้]

ชารล์ส ดับบลิว. นิมิทซ์ บทความนี้ควรใช้ว่า ชารล์ส ดับเบิลยู. นิมิทซ์ น่าจะเหมาะกว่าไหมคะ --ความเห็นที่มิได้ลงชื่อโดย  171.5.238.26 (พูดคุยตรวจ) 23:45, 4 พฤษภาคม 2562 (ICT)

ถ้ายึดตามหลักเกณฑ์การทับศัพท์ก็ต้องเป็น "ดับเบิลยู" ครับ แต่ที่ผิดยิ่งกว่าคือ "ชารล์ส" เพราะตัวสะกดภาษาอังกฤษคือ "Chester" --Potapt (คุย) 02:34, 5 พฤษภาคม 2562 (ICT)

ยูฟ่าอินเตอร์โตโตคัพ[แก้]

ยูฟ่าอินเตอร์โตโตคัพ เดี๋ยวผมจัดการให้นะครับ แก้ไข เรื่องฟุตบอล มามากโข --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดยผู้ใช้ Paybig (พูดคุยหน้าที่เขียน) 01:17, 6 พฤษภาคม 2562 (ICT)

ครับ-Potapt (คุย) 01:51, 6 พฤษภาคม 2562 (ICT)

ทับศัพท์[แก้]

สวัสดีครับ คุณ Potapt รบกวนขอความช่วยเหลือเรื่องการทับศัพท์ชื่อนักฟุตบอลในบทความ ผู้เล่นในยูฟ่าเนชันส์ลีก 2019 รอบสุดท้าย หน่อยครับผม ขอบคุณมากครับ --Wutzwz (คุย) 22:49, 16 พฤษภาคม 2562 (ICT)

ได้ครับ --Potapt (คุย) 23:36, 16 พฤษภาคม 2562 (ICT)
@Potapt: รบกวนในหน้า ผู้เล่นในโคปาอเมริกา 2019 อีกหน้านึงด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับผม --Wutzwz (คุย) 15:24, 18 พฤษภาคม 2562 (ICT)

เข้าใจ[แก้]

ผมเพิ่งจะเข้าใจความรู้สึกว่าเห็นคุณกดย้อนรัว ๆ ก็วันสองวันนี้เองครับ 5555 เฮ้อ --Wedjet (คุย) 16:35, 20 พฤษภาคม 2562 (ICT)

555 เจออะไรมาเหรอครับ --Potapt (คุย) 01:00, 21 พฤษภาคม 2562 (ICT)
ย้อนผู้ก่อกวนรอแอดมินน่ะครับ มันมาก --Wedjet (คุย) 01:17, 21 พฤษภาคม 2562 (ICT)
อ๋อ... 5555 ถ้ายังไหวก็ทำไปครับ --Potapt (คุย) 01:21, 21 พฤษภาคม 2562 (ICT)

ทับศัพท์คำว่า hertz[แก้]

คือ ราชบัณฑิตบัญญัติคำว่า hertz ไว้ว่า "เฮิรตซ์"[1] ซึ่งนั่นทำให้ผมสงสัยว่าทำไมชื่อ Heinrich Hertz ถึงสะกดเป็น "ไฮน์ริช แฮทซ์" ทำไมถึงไม่ใช้ตามที่บัญญัติไว้? --Prem4826 (คุย) 22:09, 31 พฤษภาคม 2562 (ICT)

  • hertz ที่อยู่ในเพจศัพท์บัญญัติราชบัณฑิตนั้นหมายถึงหน่วยวัดอย่างเดียวครับ ไม่ได้หมายรวมถึงนามสกุลบุคคล (ถึงแม้ว่า hertz จะมีที่มาจากนามสกุล Hertz ก็ตาม) สังเกตได้จาก hertz ที่เป็นชื่อหน่วยวัดจะขึ้นต้นด้วยอักษรตัวเล็ก แสดงว่าเป็นคำนามทั่วไป ไม่ใช่ชื่อเฉพาะ และสื่อความหมายต่างไปจากศัพท์ที่มา
  • Heinrich เป็นชื่อภาษาเยอรมัน และทับศัพท์ตามการออกเสียงในภาษาเยอรมันเป็น "ไฮน์ริช" อยู่แล้ว จึงควรทับศัพท์นามสกุล Hertz ตามการออกเสียงในภาษาเยอรมันด้วย จะได้ไม่เป็นหัวมังกุท้ายมังกร ชื่ออื่น ๆ ที่อยู่ในกลุ่มเดียวกันนี้ เช่น คูลอมบ์ กับ ชาร์ล-โอกุสแต็ง เดอ กูลง, แอมแปร์ กับ อ็องเดร-มารี อ็องแปร์
  • ปาสกาล กับ แบลซ ปัสกาล ทับศัพท์ตามการออกเสียงในภาษาฝรั่งเศสทั้งคู่ แต่ "ปาสกาล" สะกดตามหลักเกณฑ์การทับศัพท์ภาษาฝรั่งเศส พ.ศ. 2535 ซึ่งกำหนดให้ถอดเสียงสระ a เป็น "-า" เสมอไม่ว่าจะมีเสียงพยัญชนะใดปิดท้ายก็ตาม ส่วน "ปัสกาล" สะกดตามหลักเกณฑ์การทับศัพท์ภาษาฝรั่งเศส พ.ศ. 2553 ซึ่งกำหนดให้ถอดเสียงสระ [a] เป็น "-ะ" โดยลดรูปเป็นไม้หันอากาศ เมื่อตามด้วยเสียงพยัญชนะไม่ก้อง (voiceless - ในที่นี้คือ [s]) และเป็น "-า" เมื่อตามด้วยเสียงพยัญชนะก้อง (voiced - ในที่นี้คือ [l]) ศัพท์คอมพิวเตอร์และเทคโนโลยีสารสนเทศที่ปรากฏในเพจศัพท์บัญญัตินั้นมาจากฉบับ พ.ศ. 2549 จึงยังไม่ได้เปลี่ยนมาใช้ตัวสะกดตามหลักเกณฑ์ฉบับ พ.ศ. 2553 แต่ถึงแม้จะไม่เปลี่ยน ก็ยังถือเป็นกรณีเดียวกับ "ไฮน์ริช แฮทซ์" อยู่ดี เพราะ "แบลซ" เป็นตัวสะกดตามหลักเกณฑ์ฉบับ พ.ศ. 2553 ครับ --Potapt (คุย) 07:39, 1 มิถุนายน 2562 (ICT)
อธิบายเข้าใจง่ายมากครับ ขนาดผมไม่มีความรู้ทางด้านภาษาเยอรมันและฝรั่งเศสยังพอเข้าใจเลยครับ ขอบคุณสำหรับคำตอบและความรู้เพิ่มเติมครับ :) --Prem4826 (คุย) 12:25, 2 มิถุนายน 2562 (ICT)

รบกวนช่วยเปลี่ยนชื่อหน้า แบ็กแรล หน่อยครับ[แก้]

คำว่า "becquerel" ในที่นี้เป็นหน่วย ไม่ใช่ชื่อคนเพราะฉะนั้นเอาตามที่บัญญัติไว้ว่า becquerel = เบ็กเคอเรล[2] --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดยผู้ใช้ Prem4826 (พูดคุยหน้าที่เขียน) 16:16, 2 มิถุนายน 2562 (ICT)

แจ้งแอดมินไว้ที่นี่แล้วครับ --Potapt (คุย) 18:40, 2 มิถุนายน 2562 (ICT)

มอบดาว[แก้]

Tireless Contributor Barnstar Hires.gif ดาวอึดไม่รู้จักเหนื่อย
นับถือใจคุณมาก ๆ ครับ ผมเข้าไปแทรกไม่ทันเลยทีเดียว Wedjet (คุย) 22:54, 2 มิถุนายน 2562 (ICT)

ช่วยทับศัพท์หน่อยครับ[แก้]

ทับศัพท์ชื่อนักแสดงอินเดียหน่อยได้ไหมครับ ตามนี้ครับ

  • อินเดีย Kriti Sanon
  • อินเดีย Anushka Sharma

ถ้าทับศัพท์ได้แล้วช่วยแจ้งหน่อยนะครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ --Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 14:06, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)

@บุญพฤทธิ์ ทวนทัย: สวัสดีครับ
  • Kriti = กฤติ
  • Anushka = อนุษกา
  • Sharma = ศรรมา
ส่วน Sanon ยังไม่แน่ใจว่าควรทับศัพท์ยังไง ขอเวลาตรวจสอบก่อนครับ --Potapt (คุย) 17:12, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)

โอเครครับ--Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 17:21, 3 มิถุนายน 2562 (ICT)

@บุญพฤทธิ์ ทวนทัย: น่าจะเป็น "ไสนอน" ครับ --Potapt (คุย) 01:33, 4 มิถุนายน 2562 (ICT)

Eilish[แก้]

สวัสดีค่ะ แต่เธอบอกว่าการออกเสียงที่ถูกต้องคือ อายลิช ไม่ใช่เหรอคะ(คุย) 01:50, 30 มิถุนายน 2562 (ICT) ดิฉันพึ่งเริ่มใช้หากผิดพลาดประการใดก็ขออภัยด้วยนะคะ Napasorn Ruangpung (คุย) 01:52, 30 มิถุนายน 2562 (+07)

เคยดูอยู่คริปหนึ่งเธอบอกว่าต้องออกเสียงว่าอายลิชไม่ใช่ไอลิช แต่ตอนนี้หาคริปนั้นไม่เจอแล้วค่ะ Napasorn Ruangpung (คุย) 09:58, 30 มิถุนายน 2562 (+07)

ทับศัพท์[แก้]

สวัสดีครับ ผมขอรบกวนคุณ Potapt ทับศัพท์ชื่อนักฟุตบอลตามนี้ให้หน่อยครับ

  • บราซิล Gabriel Teodoro Martinelli Silva
  • อิตาลี Moise Bioty Kean
  • ฝรั่งเศส Tanguy Ndombele Alvaro

ขอบคุณมากๆครับ --JMKTIN (คุย) 22:02, 2 กรกฎาคม 2562 (ICT)

เดี๋ยวขอเวลาค้นเพิ่มก่อนนะครับ ส่วนใหญ่ไม่ใช่ชื่อที่พบอยู่ปกติในภาษานั้น เลยไม่ค่อยแน่ใจว่าออกเสียงยังไง --Potapt (คุย) 04:42, 3 กรกฎาคม 2562 (ICT)
ได้ครับผม --JMKTIN (คุย) 09:53, 3 กรกฎาคม 2562 (ICT)
@JMKTIN:
  • กาบรีแยล เตโอดอรู มาร์ชีแนลี ซิลวา
  • โมอีเซ บีโอตี เกน
  • ต็องกี อึนดอมเบเล อาลวาโร
--Potapt (คุย) 00:53, 5 กรกฎาคม 2562 (ICT)
ขอบคุณมากครับ --JMKTIN (คุย) 15:04, 5 กรกฎาคม 2562 (ICT)

มรดกโลก[แก้]

ทำไมบางรายชื่อถึงเป็นรายการคะ เช่น รายการแหล่งมรดกโลกในประเทศกัมพูชา แต่ของไทยของพม่าและหลายประเทศเป็น รายชื่อแหล่งมรดกโลกไม่ใช่รายการแหล่งมรดกโลก มันน่าจะเป็นรายชื่อแหล่งมรดกโลกให้เหมือนกันทั้งหมดนะคะ หรือว่าแอดมินเขาย้ายยังไม่หมด--2403:6200:8863:86A8:4178:EBB8:DA39:D0D7 12:48, 10 กรกฎาคม 2562 (ICT)

ดูจากวิกิพีเดีย:ชื่อบทความ#บทความที่เป็นการรวบรวมรายการแล้ว คิดว่าน่าจะใช้ "รายชื่อ" ครับ --Potapt (คุย) 00:02, 11 กรกฎาคม 2562 (+07)

ช่วยทับศัพท์ชื่อบุคคล[แก้]

สวัสดีครับ ไม่ทราบว่าขอให้ช่วยทับศัพท์ชื่อบุคคลในบทความรางวัลโวแทร็ง ลูดกับภูมิศาสตร์โอลิมปิกระหว่างประเทศให้ได้หรือไม่ครับ ขอบคุณครับ --Geonuch (คุย) 19:17, 17 กรกฎาคม 2562 (ICT)

ได้ครับ --Potapt (คุย) 19:28, 17 กรกฎาคม 2562 (+07)
ขอบคุณครับ --Geonuch (คุย) 19:58, 17 กรกฎาคม 2562 (ICT)
@Geonuch: เสร็จหมดแล้วนะครับ ยกเว้นชื่อ Chang-Chin Wang ผมไม่ถนัดภาษาจีน และหาชื่อที่เขียนด้วยตัวอักษรจีนไม่เจอ เลยถอดเสียงไม่ได้ครับ --Potapt (คุย) 07:12, 18 กรกฎาคม 2562 (+07)
ขอบคุณมากครับ ขอรบกวนอีกเรื่องหนึ่งคือชื่อของ Yi-Fu Tuan ถ้าทับศัพท์เป็นภาษาอังกฤษจะออกเสียงว่าอย่างไรครับ เพราะอาจารย์ Tuan ระบุว่าตัวเองเป็นเป็น Chinese-American เลยว่าจะใช้ชื่อแบบชาวอเมริกันมากกว่าชาวจีน (เช่น Xi Jinping) ครับ --Geonuch (คุย) 11:27, 18 กรกฎาคม 2562 (ICT)
ผมลองหาคลิปในยูทูบแล้ว ไม่พบการออกเสียงชื่ออาจารย์ Yi-Fu Tuan เลยครับ แต่ถ้าลากการออกเสียงตามภาษาจีนให้เข้ากับเสียงที่มีในภาษาอังกฤษก็น่าจะเป็น "อี-ฟู ทวน" หรือ "อี-ฟู ทวาน" ประมาณนี้ครับ--Potapt (คุย) 18:49, 18 กรกฎาคม 2562 (+07)
ขอบคุณมากครับ --Geonuch (คุย) 20:23, 18 กรกฎาคม 2562 (ICT)

ขอเชิญเข้าร่วมประชุม Thailand's Movement Strategy Salon[แก้]

Thailand's Movement Strategy Salon 2019 เป็นงานประชุมภายในเพื่อหารือทิศทางกลยุทธของวิกิมีเดีย (Movement Strategy) ซึ่งจะจัดขึ้นในวันที่ 31 สิงหาคม 2562 ในกรุงเทพมหานคร งานประชุมนี้เปิดโอกาสให้การสนทนาที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเกี่ยวกับ Movement Strategy เพื่อให้ทุกคนมีส่วนร่วมอย่างเท่าเทียม วัตถุประสงค์ของงานประชุมโดยละเอียดมีต่อไปดังนี้

  1. เปิดโอกาสให้ผู้ใช้ในประเทศไทยมีส่วนร่วมในทิศทางกลยุทธของวิกิมีเดีย (Movement Strategy)
  2. แสดงความเห็นและวิพากษ์วิจารณ์ scoping documents ที่จัดเตรียมโดย working groups ทั้ง 9 กลุ่ม โดยยึด local context หรือบริบทของชุมชนวิกิมีเดียประเทศไทยเป็นสำคัญ
  3. แสดงความเห็นเกี่ยวกับอนาคตของวิกิมีเดียและวิกิมีเดียประเทศไทยในอีก 11 ปีข้างหน้า (Wikimedia 2030)
  4. เป็นเวทีให้ผู้ใช้พบปะ แบ่งปันความคิดและประสบการณ์

เนื่องจากคุณ Potapt เป็นหนึ่งในผู้ที่มีความเคลื่อนไหวมากที่สุดในวิกิพีเดียภาษาไทย ผมจึงขอเชิญชวนท่านเข้าร่วมประชุม Thailand's Movement Strategy Salon 2019 ในวันและเวลาดังต่อไปนี้

  • วันที่: 31 สิงหาคม 2562
  • เวลา: 9.00-17.00
  • สถานที่: สยาม เขตปทุมวัน กทม. (สถานที่จะมีการแจ้งให้ทราบภายหลัง)
  • จำนวนผู้เข้าร่วม: 8-10

ผู้เข้าร่วมงานทุกท่านจะได้รับทุนสนับสนุนเพื่อเป็นค่าเดินทางและค่าที่พักหนึ่งคืน หากท่านสนใจเข้าร่วมโปรดตอบตกลงผ่านทางอีเมล athikhun.suw@student.mahidol.edu ภาย ในวันที่ 13 สิงหาคม 2562 หากเกินเวลาที่กำหนดผมจะโอนสิทธิ์ไปยังผู้ที่ได้รับเชิญลำดับถัดไปทันที ขอบคุณมากครับ --Athikhun.suw (คุย) 14:56, 8 สิงหาคม 2562 (+07)

ทับศัพท์[แก้]

เห็นคุณสันทัดเรื่องการทับศัพท์ ช่วยรบกวนตรวจสอบการทับศัพท์พม่าในบทความ เนปยีดอ หน่อยค่ะ บางคำทับศัพท์ไม่ตรงบัณฑิตยสภาแบบใหม่ เช่น ပညာ ปะญา ปญา กลายเป็นปี่นหญ่า สระอี มาจากไหนไม่ทราบ ช่วยดูให้หน่อยค่ะ ฉันผิดเองหรือเปล่าก็ไม่ทราบเลยไม่กล้าแก้ไข--2403:6200:8863:86A8:F8D7:C0E8:787B:8AF0 18:55, 12 สิงหาคม 2562 (+07)

ผมตรวจสอบดูแล้ว คำว่า ပညာ ถ้าดูจากรูปเขียนควรจะทับศัพท์ว่า "ปะญา" แต่ในการออกเสียงจริง คนพม่าออกเสียงว่า "ปยีนญา" (pyin-nya) ครับ ปัญหาคือคำจำนวนหนึ่งในภาษาพม่าออกเสียงไม่ตรงตามรูปเขียน อย่างคำว่า သင်္ကြန် (สงกรานต์) ออกเสียงตามรูปเขียนว่า "ตี้นจาน" แต่ปกติจะออกเสียงกร่อนพยางค์หน้าเป็น "ตะจาน" --Potapt (คุย) 03:10, 13 สิงหาคม 2562 (ICT)

ขอบคุณมากค่ะที่เข้าไปดูให้ --2403:6200:8863:178:91C1:1EDA:5861:B554 06:44, 13 สิงหาคม 2562 (+07)

ทับศัพท์ชื่อบุคคล[แก้]

สวัสดีครับ รบกวนคุณ Potapt ทับศัพท์ชื่อบุคคลตามนี้หน่อยครับผม

  • เนเธอร์แลนด์ Max Emilian Verstappen
  • ออสเตรเลีย Daniel Ricciardo
  • เดนมาร์ก Kevin Jan Magnussen
  • รัสเซีย Daniil Vyacheslavovich Kvyat
  • ฟินแลนด์ Valtteri Viktor Bottas

ขอบคุณครับ --JMKTIN (คุย) 22:14, 21 สิงหาคม 2562 (ICT)

  • มักซ์ เอมีลียัน แฟร์สตัปเปิน
  • แดเนียล ริคาร์โด
  • เควิน ยัน เมานุสเซิน
  • ดานีอิล เวียเชสลาโววิช เควียต
  • วัลต์เตรี วิกโตร์ โบตตัส

--Potapt (คุย) 00:27, 22 สิงหาคม 2562 (+07)

ทับศัพท์[แก้]

ตรวจการ ทับศัพท์พม่าใน ปัลลัง หน่อยค่ะ --2403:6200:8863:178:70F6:6AA0:C0F6:C230 04:02, 3 กันยายน 2562 (ICT)

พรุ่งนี้นะครับ --Potapt (คุย) 05:53, 3 กันยายน 2562 (ICT)

การออกเสียง[แก้]

ขอถามครับ บทความ ราชวงศ์ตองอู တောင်ငူခေတ်, [tàuɴŋù kʰɪʔ] ออกเสียงว่า เต่าง์หงู่คิ หรือเปล่าครับ เห็นมีคนไปแก้ และบทความ พระเจ้าตะเบ็งชะเวตี้ ด้วยครับ --ไทๆ (คุย) 23:15, 5 กันยายน 2562 (ICT)

จะเขียนคำอ่านแบบนั้นก็ถูกครับ ขึ้นอยู่กับการตีความ --Potapt (คุย) 02:44, 6 กันยายน 2562 (ICT)

Community Insights Survey[แก้]

RMaung (WMF) 21:33, 6 กันยายน 2562 (+07)

Reminder: Community Insights Survey[แก้]

RMaung (WMF) 22:09, 20 กันยายน 2562 (+07)

สวัสดี[แก้]

สวัสดี สหายนายพลเเกรนท์ (คุย) 09:31, 30 กันยายน 2562 (+07)

สอบถามการทับศัพท์ Greta Thunberg[แก้]

IPA ของชื่อนี้คือ ออกเสียง [²ɡrɛːta ²tʉːnbærj] ( ฟังเสียง) ถูกต้องแล้วใช่ไหมครับ ถ้าเป็นเช่นนั้น ตัว ʉː ไม่ได้ออกเสียงเป็น "อุ" หรอครับ ตามคำอธิบายในวิกิภาษาอังกฤษ ตอนนี้ผมเห็นว่าทับศัพท์เป็น "เกรียตา ทืนแบร์ย" --Prem4826 (คุย) 22:18, 1 ตุลาคม 2562 (+07)

เนื่องจากตอนนี้ยังไม่มีหลักการทับศัพท์สวีเดนทั้งในวิกิพีเดีย ในที่อื่น ๆ หรือในทางราชการที่จะเอามาใช้อ้างอิงได้ ในที่นี้จึงทับศัพท์ตามการออกเสียงไปก่อนครับ เสียงสระ /ʉː/ ในภาษาสวีเดนไม่มีเสียงที่ตรงกันในภาษาไทย (ไม่ตรงกับทั้งอู /uː/ และอือ /ɯː~ɨː/) ผมดูจากบรรดาเพจหรือวิดีโอสอนภาษาสวีเดนโดยคนไทยแล้ว พบว่าบางแห่งเทียบเป็น "อู" บางแห่งเทียบเป็น "อือ" บางแห่งเทียบเป็น "อิว" ผมเห็นว่าควรถอดเสียงโดยใช้ "อือ" เพราะตำแหน่งเกิดเสียงสระ /ʉː/ ในภาษาสวีเดนใกล้เคียงกับสระอือ /ɯː/ ในภาษาไทยมากกว่าสระอู /uː/ และเมื่อฟังคลิปการออกเสียงคำต่าง ๆ แล้วส่วนตัวได้ยินไปทาง "อือ" มากกว่า "อู" นอกจากนี้ ในภาษาสวีเดนก็มีสระ "อู" /uː/ อยู่แล้ว ถ้าสามารถทำได้ก็ควรถอดเสียง /ʉː/ โดยใช้รูปสระอื่น (ที่ไม่ใช่ "อู") เพื่อแสดงให้เห็นความแตกต่างระหว่างเสียงสระทั้งสอง สำหรับตัวอย่าง "Australian choose" ที่ให้ไว้ในหน้า Help:IPA/Swedish นั้นก็หมายถึงเสียงของรูปเขียน -oo ในสำเนียงออสเตรเลีย ไม่ได้หมายถึงเสียงของรูปเขียน -oo ในสำเนียงบริติชหรืออเมริกันซึ่งคนไทยนิยมนำมาใช้ถอดเสียงทับศัพท์ครับ
อนึ่ง หน้า Help:IPA/... ในวิกิพีเดียภาษาอังกฤษนั้นเป็นไกด์ไลน์การออกเสียงอย่างคร่าว ๆ สำหรับผู้ใช้ภาษาอังกฤษเป็นหลัก ภาษาอังกฤษก็เหมือนกับภาษาไทยตรงที่ไม่มีรูปเขียนที่ใช้แทนหรือมีเสียงที่ตรงกับเสียงทุกเสียงในภาษาอื่น ๆ เพราะฉะนั้นหัวตารางจึงเขียนว่า "English approximation" ซึ่งหมายถึงเสียงที่ใกล้เคียงในภาษาอังกฤษ ไม่ได้หมายถึงเสียงที่มีลักษณะทาง phonetic เหมือนกันหรือเทียบเท่ากันได้โดยตรง อย่างหน้า en:Help:IPA/Thai รุ่นปัจจุบัน เทียบสระเอือในภาษาไทยกับ -ure ในภาษาอังกฤษ ซึ่งไม่ตรงกันแน่นอนเพราะภาษาอังกฤษ (สำเนียงบริติชและอเมริกัน) ไม่มีหน่วยเสียงสระ "เอือ" /ɯa/ อย่างภาษาไทย และถ้าผมเข้าใจไม่ผิด ผู้พูดภาษาไทยส่วนใหญ่ออกเสียงคำว่า pure เป็น "เพียว" ไม่ใช่ "เพือ" ประเด็นคือผมมองว่าในการถอดเสียงภาษาอื่น ๆ ควรนำเสียงในภาษานั้นมาเทียบกับเสียงในภาษาไทยโดยตรง ไม่ควรเทียบเสียงผ่านภาษาอังกฤษ เพราะมันอาจจะเพี้ยนเป็นทอด ๆ ได้ครับ
ขอถามหน่อยครับ ผมเห็นวิกิพีเดียภาษาอังกฤษถอดเสียง Greta เป็น [²ɡreːta] โดยสระในพยางค์แรกคือ eː แต่ที่คุณยกมานี้เป็นสระ ɛː ไม่ทราบว่ามาจากแหล่งไหนครับ เพราะถ้าออกเสียง [²ɡrɛːta] จริงอาจจะต้องเปลี่ยนตัวสะกดใหม่ --Potapt (คุย) 01:33, 2 ตุลาคม 2562 (+07)
เป็นสระ eː ถูกแล้วครับ ผมเขียนผิดเองครับ ตอนแรกดูจากในตารางแล้วคิดว่าเป็นตัวเดียวกัน ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ --Prem4826 (คุย) 10:06, 2 ตุลาคม 2562 (+07)

หน่วยเสียงสัทอักษรสากล[แก้]

เราสองคนมีข้อถกเถียงเรื่องความถูกต้องของหน่วยเสียงหลายอัน ทั้งยังต่างฝ่ายต่างคิดว่าตัวเองถูก เพื่อความสะบายใจผมจะไม่เข้าไปก้าวก่ายในส่วนที่คุณไม่เห็นด้วยเพื่อป้องกันการย้อนไปย้อนมา แต่ขอความร่วมมือ หากคุณหวงบทความเหล่านี้มาก กรุณาเติมเต็มบทความเหล่านี้เพื่อให้บทความสมบูรณ์และทำให้ดูน่าเชื่อถือกว่านี้ด้วย --สมศักดิ์ แซ่อึ้ง : (ฝากข้อความ) 19:25, 2 ตุลาคม 2562 (+07)

@Somsak Ung: ผมเคยบอกคุณไปแล้วนะครับเรื่องงานค้นคว้าต้นฉบับ ดังนั้นขอความร่วมมือเช่นกัน กรุณาอย่าตีความยัดเยียดอะไรให้ผมเกินกว่าที่ผมเคยพูดไป ส่วนเรื่องการเติมเต็มบทความให้สมบูรณ์ไม่ใช่หน้าที่ของใครคนใดคนหนึ่งครับ และผมก็ไม่ได้เริ่มสร้างบทความเหล่านั้นด้วยซ้ำ ถ้าคุณเห็นว่าบทความไหนไม่มีความสำคัญพอที่จะเป็นบทความโดด ๆ ได้ด้วยตัวเอง ก็แจ้งลบตามที่เห็นสมควรครับ --Potapt (คุย) 19:30, 2 ตุลาคม 2562 (+07)
สำหรับเรื่องงงานค้นคว้าต้นฉบับที่คุณว่ามานั้นโอเคผมยอมรับในจุดนี้ เมื่อกี๊ผมเจออ้างอิงอยู่สองอย่างคือ [3] และ [4] ซึ่งทางราชบัณฑิตยสถานอ้าง [l] เท่ากับ และ จริง ดังนั้น การที่ภาษาไทยกลางทั้งสำเนียงถิ่นกรุงเทพและอยุธยาออกเพี้ยนเป็น [ɾ] อาจเป็นสิ่งที่ทางราชบัณฑิตยสถานไม่ได้ต้องการก็เป็นได้ อนึ่งผมก็ไม่ทราบว่าคุณใช้ภาษาใดเป็นภาษาหลัก เพราะโดยทั่วไปมีแต่คนที่พูดสำเนียงเมืองหลวงจริงๆที่ออกเสียง และ เป็น [ɾ] แต่ที่แน่ๆ ผมคิดว่าสองอ้างอิงนี้ ก็เหมาะแก่การแป่ะบนบทความอื่นๆอยู่นะ--สมศักดิ์ แซ่อึ้ง : (ฝากข้อความ) 19:44, 2 ตุลาคม 2562 (+07)
ผมว่ามันเริ่มมาจากการที่คุณแบ่งภาษาไทยกลางเป็นสำเนียงต่าง ๆ เช่น สำเนียงเมืองหลวง สำเนียงกรุงเทพ ฯลฯ ไม่ทราบว่าการแบ่งเหล่านี้ได้มาจากระเบียบวิธีวิจัยแบบไหน หรือมีเอกสารอะไรอ้างอิง การใช้ ล ถ่ายเสียง [l] ในภาษาเหล่านั้น มันมาจากข้อเท็จจริงที่ว่า ล ในภาษาไทย ออกเสียง [l] สิ่งนี้เป็นข้อเท็จจริงที่เป็นที่ทราบกันทั่วไป ราชบัณฑิตยสภาไม่ได้กำหนดหรือบังคับ เอกสารอื่น ๆ ก็ระบุตามนี้ เช่น บทความภาษาไทยที่ลงใน Journal of the International Phonetic Association และตัวผมเองก็ออกเสียง ล เป็น [l] และไม่เคยได้ยินคนพูดภาษาไทยคนไหนออกเสียงเป็น [ɾ] โดยธรรมชาติ --Potapt (คุย) 19:54, 2 ตุลาคม 2562 (+07)
เอาเหอ่ะ ถ้าคุณยังยืนกรานและหวงแหนบทความไม่ชอบให้ใครไปแตะต้อง ผมก็จะไม่จุ้นจ้านนะ แต่ผมอยากให้คุณเข้าใจก่อนว่าไอพีเอเป็นเรื่องละเอียดอ่อนมาก เขาถึงแบ่งวิธีใช้เป็นสองแบบคือแบบ [tʃʰ] กับ // ทีนี้ผมก็ไม่ทราบอีกต่างหากว่าคุณหน่ะพูดสำเนียงถิ่นไหนกันแน่เพราะถ้าหน่วยเสียงใกล้กันมาก บางทีก็แยกกันไม่ค่อยออกจริงๆอย่างผมเองพูดสำเนียงถิ่นกรุงเทพ แต่ตอนไปอยู่ไต้หวันใหม่ๆ ผมออกเสียงตัว ㄑ[tɕʰ] เป็น ㄘ[tsʰ] จนมีเพื่อนคนยุนนานเขาถามผมว่าทำไมพูดเสียงตัว ㄑ ไม่ออก ทั้งที่ ตัวนี้มันคือ "ช" เขาเลยให้ผมพูด "ชอช้าง" ผมก็พูด "ʃอʃ้าง" เขาก็มึนๆ เลยบอกให้ผมพูดทั้ง "ฉ", "ช", "ฌ" ปรากฏผมพูดเป็น ㄘ[tsอtsิ่ง] ㄕ[ʃ] ㄔ[tʃʰอกะเtʃʰอ] เขาเลยย้อนผมมาว่า นี่เธอมาอยู่ไต้หวันแค่สองเดือนทำไมเธอพูดเหมือนคนไต้หวันจัง? เพราะภาษาไต้หวันกับภาษาแต้จิ๋วไม่มีเสียงเพดานแข็ง ที่บ้านเธอพูดไทยจริงเหรอ แบบนี้ทำเอาผมเหวอได้เหมือนกันนะคุณ แล้วยิ่ง [ɾ] กับ [l] หน่ะเมื่อก่อนผมก็คิดเหมือนคุณ เพราะยิ่งคล้ายเข้าไปใหญ่ คนไทยภาคกลางและภาคใต้ออกเสียง [ɾ](ในภาษาเกาหลีเทียบตรงกับตัว ลิอืม ㄹ) แน่นอนครับ ดูจากข่าวในพระราชสำนัก และรายการกระจกหกด้านได้เลย เสียงนี้ไม่มีในภาษาแต้จิ๋วแน่นอน สังเกตุได้จากแอนนา ชวนชื่น ในคลิปนี้ได้ [5] ในช่วงสัมภาษณ์ที่เขาหลุดพูดสำเนียงกรุงเทพจริงๆ เขาจะออกเป็น [ɾ] แต่เวลาทำตลกสำเนียงคนแต้จิ๋วเขาจะออก "ล" เป็น [l] แยกออกจากกันชัดเจน คนไทยภาคกลางและภาคใต้จะมีปัญหาในการออกเสียงตัวนี้เพราะมันคือเสียงเอาปลายลิ้นรูดเหงือก ในขณะที่คนต่างชาติเกือบหมดหรือแม้กระทั่งคนอีสานเอง เรากลับล้อว่าพูด "ล" ไม่ชัด ทั้งที่เขาออกเป็นเสียง [l] ซึ่งต้องเอากลางลิ้นกดเพดานแข็งเพื่อให้ลมออกข้าง บางทีอาจจะยากเกินไปสำหรับคุณถ้าคุณหูไม่ดีพอที่จะแยก --สมศักดิ์ แซ่อึ้ง : (ฝากข้อความ) 23:09, 2 ตุลาคม 2562 (+07)
  • เอาเหอ่ะ ถ้าคุณยังยืนกรานและหวงแหนบทความไม่ชอบให้ใครไปแตะต้อง ผมก็จะไม่จุ้นจ้านนะ
จุ้นจ้านมาเลยครับ ถ้าคุณหลักฐานอ้างอิงชัดเจนสำหรับเนื้อหาต่าง ๆ ที่คุณใส่ลงไปและมันไม่เข้าข่ายงานค้นคว้าต้นฉบับ
  • แต่ผมอยากให้คุณเข้าใจก่อนว่าไอพีเอเป็นเรื่องละเอียดอ่อนมาก
ก่อนอื่นอยากทราบว่า "หน่วยเสียงสัทอักษรสากล" หมายถึงอะไรครับ
  • เขาถึงแบ่งวิธีใช้เป็นสองแบบคือแบบ [tʃʰ] กับ //
เขาในที่นี้คือใครครับ หมายถึงภาษาอะไรหรือหมายถึงในภาพรวม ถ้าแบ่งแบบ [tʃʰ] กับ /tʃ/ แล้ว เรียกว่ามีสองแบบจริงหรือครับ ในเมื่ออีกเสียงหนึ่งเป็นหน่วยเสียงย่อย อีกเสียงหนึ่งเป็นหน่วยเสียง และบางภาษาก็มีเสียง [t͡ʃʼ] ด้วยนะครับ ทั้งนี้ tʃ เกี่ยวข้องอะไรกับเสียงหยุด ริมฝีปาก ไม่ก้อง ครับ
  • ทีนี้ผมก็ไม่ทราบอีกต่างหากว่าคุณหน่ะพูดสำเนียงถิ่นไหนกันแน่
ตอนนี้ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าผมพูดสำเนียงไหน เพราะคุณแบ่งซับซ้อนคาบเกี่ยวกันไปหมด ภาษาไทยที่ผมพูดถึงอยู่นี่หมายถึงภาษาไทยมาตรฐานในสมัยปัจจุบัน บทความ Thai ใน Journal of the International Phonetic Association ให้นิยามว่า Standard Thai is spoken by educated speakers in every part of Thailand, used in news broadcasts on radio and television, taught in school, and described in grammar books and dictionaries. ก็ตามนี้นะครับ ไม่เกี่ยวกับว่าจะมาจากสำเนียงไหนหรือยุคสมัยไหน ถ้าคุณจะเขียนแจกแจงในบทความว่ามันเป็นสำเนียงนั้นสำเนียงนี้ หรือเสียงนั้นแปรเป็นเสียงนี้ ก็ใส่เอกสารอ้างอิงด้วยครับ
  • เพราะถ้าหน่วยเสียงใกล้กันมาก บางทีก็แยกกันไม่ค่อยออกจริงๆ
ถ้าใกล้เคียงกันมากจนแยกไม่ค่อยออกแบบนี้ ไม่ได้หมายความว่าเสียงพวกนั้นเป็นสมาชิกของหน่วยเสียงเดียวกันหรือครับ
  • สังเกตุได้จากแอนนา ชวนชื่น ในคลิปนี้ได้ ในช่วงสัมภาษณ์ที่เขาหลุดพูดสำเนียงกรุงเทพจริงๆ เขาจะออกเป็น [ɾ] แต่เวลาทำตลกสำเนียงคนแต้จิ๋วเขาจะออก "ล" เป็น [l] แยกออกจากกันชัดเจน
ผมพอจะได้ยิน [l] กับ [ɾ] แต่ก็ไม่เห็นว่าจะสนับสนุนประเด็นอื่นที่คุณยกมาก่อนหน้านี้ตรงไหน เพราะคุณยังไม่ได้อธิบายเลยว่าการแบ่งสำเนียงตามคุณนั้นมีที่มายังไง
  • คนไทยภาคกลางและภาคใต้ออกเสียง [ɾ] แน่นอนครับ ดูจากข่าวในพระราชสำนัก และรายการกระจกหกด้านได้เลย
ใช่ครับ ข่าวในพระราชสำนักและรายการกระจกหกด้านมีการออกเสียง [ɾ] และ [r] แต่สองเสียงนี้เป็นรูปแปรของหน่วยเสียง /r/ ที่เขียนแทนด้วยตัว "ร" ในภาษามาตรฐานครับ ไม่ใช่เสียงของตัว "ล"
  • คนไทยภาคกลางและภาคใต้จะมีปัญหาในการออกเสียงตัวนี้เพราะมันคือเสียงเอาปลายลิ้นรูดเหงือก ในขณะที่คนต่างชาติเกือบหมดหรือแม้กระทั่งคนอีสานเอง เรากลับล้อว่าพูด "ล" ไม่ชัด ทั้งที่เขาออกเป็นเสียง [l] ซึ่งต้องเอากลางลิ้นกดเพดานแข็งเพื่อให้ลมออกข้าง
การพูด "ล" ไม่ชัดหมายถึงอะไรครับ หมายถึงออกเสียง [l] ไม่ชัดหรือเปล่า ถ้าใช่ ผมไม่เคยได้ยินใครล้อนะ ไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามีปรากฏการณ์แบบนี้ด้วย เคยได้ยินแต่การรณรงค์ให้ออกเสียง "ร" เป็น [r] หรือ [ɾ] แต่ก็ไม่ได้เป็นผลสำเร็จอะไรเท่าไหร่ เพราะผู้พูดส่วนใหญ่ออกเสียงเป็น [l] เป็นต้น
  • บางทีอาจจะยากเกินไปสำหรับคุณถ้าคุณหูไม่ดีพอที่จะแยก
เวลาผมพูดภาษาอื่นที่มีการจำแนกความต่างระหว่าง /l/ กับ /ɾ/ ที่ผ่านมาก็ไม่มีปัญหาในการสื่อสารทั้งพูดและฟัง เพราะแยกออกว่าเสียงไหนเป็นเสียงอะไร หรือถ้าผมหูไม่ดีจริง แต่อย่างน้อยคงมีคนอื่นรับรู้ได้บ้าง ไม่ทราบมีบทความหรือเอกสารอ้างอิงสิ่งที่คุณบอกมาทั้งหมดไหมครับ --Potapt (คุย) 01:04, 3 ตุลาคม 2562 (+07)
@Somsak Ung: (ขออนุญาตแทรก) เวลา debate ในวิกิพีเดีย ถ้าคุณให้เหตุผลว่า เอามาจากตำรา A จะฟังขึ้นมากกว่า จากประสบการณ์ส่วนตัวของฉัน หรือ ฉันมั่นใจว่าหูฉันได้ยินมาถูก นะครับ ฝากไว้ด้วยครับ ถ้าเอา subjective มาถกกันมันก็จะไม่จบเสียทีครับ --Wedjet (คุย) 07:45, 3 ตุลาคม 2562 (+07)
@Potapt:, @Wedjet: "Standard Thai is spoken by educated speakers in every part of Thailand, used in news broadcasts on radio and television, taught in school, and described in grammar books and dictionaries." ขอบคุณครับสำหรับประโยคนี้ หากถ้าเราใช้ประโยคนี้เป็นเกณฑ์กลาง ราชบัณฑิตยสถาน ถือเป็นผู้อ้างสิทธิ์ในการจุ้นจ้านและถือตัวว่าตัวเองคือภาษาไทยมาตรฐานแต่ผู้เดียวโดยไม่จำเป็นต้องยึดหลักความเป็นจริงท่ามกลางความหลากหลายที่เกิดขึ้นในประเทศ ถ้าเป็นเช่นนั้นผมคิดว่าหากเป็นจำพวกหน่วยเสียงย่อยอื่นทุกเสียงสามารถตัดทิ้งได้เลย เพราะราชบัณฑิตยสถานไม่ยอมรับหน่วยเสียงย่อย ในจุดนี้ผมขอแย้งคุณ Potapt และสำหรับบทความทั้งหมดผมคิดว่าเราไม่ควรใช้คำว่า "ภาษาไทย" หรือ "ภาษาไทยมาตรฐาน" ผมคิดว่าควรเปลี่ยนเป็นคำว่า "ราชบัณฑิตยสถาน กำหนดเป็นเสียง..." ส่วนอีกเรื่องที่ผมแย้งคือ ราชบัณฑิตยสถานไม่รับรองหน่วยเสียงย่อยทุกเสียงครับ แม้แต่กระทรวงศึกษาธิการประเทศไต้หวัน เขาก็ยังกำหนดชัดเจนว่าพูดจีนกลางมาตรฐานที่ใช้ในไต้หวัน ㄓㄔㄕㄖ ยังต้องเป็น ʈʂ, ʈʂʰ, ʂ และ ʐ เหมือนกับที่ใช้ในลวานผิ่งทุกประการ เพียงแต่ประชาชนไต้หวันไม่สามารถปฏิบัติได้จริง ดั้งนั้นในส่วนภาษาไทยกลางที่เราใช้ ผมขอแย้งกับคุณ Potapt ที่ว่า [ɾ] และ [r] คือ "ร" เพราะที่จริงเราใช้ [r] กับ [ɹ̠] ซึ่งอันหลังก็คือตรงกับ "r" ในภาษาอังกฤษ แล้วก็ที่คุณ Potapt กวนตีนผมคำว่า "เขา" กรุณาดูบทความนี้ได้ครับ en:Phonetic transcription ตรง "Narrow versus broad transcription" ซึ่งอันที่จริงคุณก็ใช้เป็นอยู่แล้วหนิ ไม่น่าจะมาถกให้เป็นประเด็นซ้ำนะ ในช่วงนี้ผมจะไม่เข้าไปจุ้นจ้านเพิ่มเติมเพราะไม่อยากทะเลาะเบาะแว้งเรื่องการแก้วนไปวนมากับคุณก่อน จนกว่าคุณจะให้ข้อสรุป
อีกเรื่องนึงคือ เราควรจะกำหนดเกี่ยวกับราชบัณฑิตยสถานในวิกิพีเดียอย่างไร เพราะวิกิพีเดียยังถือความเป็นกลางอยู่ ในขณะที่ราชบัณฑิตไม่ จากผลพวงการแผลงเป็นไทยและอ้างแบบน้ำขุ่นๆว่า "ภาษาไทยมาตรฐานมาจากภาษาถิ่นกรุงเทพ" อย่างในรัฐบาลจีนก็อ้างว่าภาษาจีนมาตรฐานคือจีนปักกิ่งท่ามกลางเสียงคัดค้านของคนปักกิ่งว่าตัวเองคือพูดจีนกลางแบบชาวแมนจูและตนพูดแตกต่างจากสิ่งที่รัฐบาลกำหนด และพึ่งวิจัยที่ให้ข้อสรุปแล้วว่าคนที่พูดจีนกลางแบบมาตรฐานรัฐบาลจีนแดงกำหนดที่จริงแล้วมาจากลวานผิ่ง ซึ่งอยู่รอบนอกปักกิ่งและเป็นคนฮั่น?
ส่วนคุณ Horus ผมจะพยายามหาอ้างอิง (ที่หลายๆอันก็ดูไม่น่าเชื่อถือนัก) มาตามที่คุณว่าก็แล้วกัน เพราะวิกิพีเดียเน้นอ้างอิงอย่างเดียวต่อให้หลายๆงานวิจัยจะได้ผลวิจัยที่คลาดเคลื่อนและมั่วก็ตาม อย่างไรเสียคุณอยู่ฟิวด์จำพวกสาธารณสุขหนิ แต่ถ้าคุณสนใจจริงๆ ก็ลองเข้าไปไล่ดูทีละอันก็ได้--สมศักดิ์ แซ่อึ้ง : (ฝากข้อความ) 15:02, 3 ตุลาคม 2562 (+07)
@Somsak Ung: ใน "ฟีลด์ของผม" เขาจะมี database สำหรับเทียบอ้างอิงหลาย ๆ อัน เพราะฉะนั้นคุณก็เปลี่ยนจากหางานวิจัยที่ "คลาดเคลื่อนและมั่ว" ไปเป็นสรุปผลการวิจัยหลาย ๆ วิจัยสิครับ แล้วอีกอย่างงานวิจัยปกติก็จะแบ่งเป็นพวก mainstream กับ fringe อยู่แล้ว คิดว่าคุณเองคงแยกแยะระหว่างทั้งสองในฟีลด์ภาษาศาสตร์ได้เหมือนกัน --Wedjet (คุย) 20:06, 3 ตุลาคม 2562 (+07)
@Somsak Ung:
  • ขอบคุณครับสำหรับประโยคนี้ หากถ้าเราใช้ประโยคนี้เป็นเกณฑ์กลาง ราชบัณฑิตยสถาน ถือเป็นผู้อ้างสิทธิ์ในการจุ้นจ้านและถือตัวว่าตัวเองคือภาษาไทยมาตรฐานแต่ผู้เดียวโดยไม่จำเป็นต้องยึดหลักความเป็นจริงท่ามกลางความหลากหลายที่เกิดขึ้นในประเทศ
อะไรของคุณครับ วารสารฉบับนี้ไม่ได้มีไว้บัญญัติหลักไวยากรณ์นะครับ ผู้เขียนบทความ Thai ในวารสารฉบับนั้นคือนักภาษาศาสตร์ที่ทำการวิจัยโดยใช้ผู้พูดภาษาไทยเป็นผู้บอกภาษา ราชบัณฑิตยสถานไม่ได้ส่งบทความไป ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรด้วย แล้วประโยคนั้นก็อธิบายสภาพความเป็นจริงซึ่งก็เห็น ๆ กันอยู่ บทความภาษาอื่นในวารสารก็ตั้งชื่อแนวนี้ เช่น "French" หรือ "Brazilian Portuguese" โดยจำกัดขอบเขตการศึกษาไว้ที่สำเนียงใดสำเนียงหนึ่ง ไม่ได้ปัดตกหรือไม่ยอมรับสำเนียงอื่น ถ้าใครอยากส่งบทความเกี่ยวกับสำเนียงอื่นก็ส่งแยกไป
  • ถ้าเป็นเช่นนั้นผมคิดว่าหากเป็นจำพวกหน่วยเสียงย่อยอื่นทุกเสียงสามารถตัดทิ้งได้เลย เพราะราชบัณฑิตยสถานไม่ยอมรับหน่วยเสียงย่อย
ช่วยอธิบายนิยามของหน่วยเสียงย่อยตามความเข้าใจของคุณก่อนดีกว่าครับ ตอนสร้างบทความคุณยังเรียกมันว่า "คำหลากเสียง" หรือ "คำต่างหน่วยเสียงความหมายร่วม" อยู่เลย ตกลงมันคืออะไรครับ ที่ผมถามไปข้างบนก็ยังไม่เคลียร์เลย
  • สำหรับบทความทั้งหมดผมคิดว่าเราไม่ควรใช้คำว่า "ภาษาไทย" หรือ "ภาษาไทยมาตรฐาน" ผมคิดว่าควรเปลี่ยนเป็นคำว่า "ราชบัณฑิตยสถาน กำหนดเป็นเสียง..."
ไม่ว่าจะมีหรือไม่มีใครกำหนดหรือยังไงก็แล้วแต่ หรือมาจากสำเนียงไหนก็แล้วแต่ ภาษาไทยมาตรฐานในปัจจุบันก็เป็นตามประโยคที่ผมยกมาจากบทความนั้นครับ หรือในหลักสูตรการศึกษาทุกวันนี้บรรจุเรื่องภาษาไทยถิ่นทุกถิ่น (ทั้งการออกเสียง คำศัพท์ โครงสร้างประโยค ฯลฯ) ให้นักเรียนทั่วประเทศเรียนแล้วครับ
  • ดั้งนั้นในส่วนภาษาไทยกลางที่เราใช้ ผมขอแย้งกับคุณ Potapt ที่ว่า [ɾ] และ [r] คือ "ร" เพราะที่จริงเราใช้ [r] กับ [ɹ̠] ซึ่งอันหลังก็คือตรงกับ "r" ในภาษาอังกฤษ
คุณเป็นคนยกตัวอย่างข่าวในพระราชสำนักกับกระจกหกด้านขึ้นมาเองนี่ครับ ซึ่งผู้ประกาศและผู้บรรยายเขาก็ออกเสียงไม่ [ɾ] ก็ [r] อย่างที่ผมว่า และผมก็ไม่ได้บอกว่า "ร" ในการออกเสียงจริงมีแค่สองเสียงนี้ ผมเขียนว่า "เพราะผู้พูดส่วนใหญ่ออกเสียง [ตัว "ร"] เป็น [l] เป็นต้น" คุณเข้าใจความหมายของ "เป็นต้น" ไหมครับ
  • แล้วก็ที่คุณ Potapt กวนตีนผมคำว่า "เขา" กรุณาดูบทความนี้ได้ครับ en:Phonetic transcription ตรง "Narrow versus broad transcription" ซึ่งอันที่จริงคุณก็ใช้เป็นอยู่แล้วหนิ ไม่น่าจะมาถกให้เป็นประเด็นซ้ำนะ
เอ้า ทีแรกผมก็ว่าผมเข้าใจนะ แต่คุณเขียนมาว่า แต่ผมอยากให้คุณเข้าใจก่อนว่า... ก็แปลว่า ผมยังไม่เข้าใจใช่ไหมครับ ในเมื่อผมยังไม่เข้าใจและคุณเข้าใจมากกว่า ผมก็ถามให้คุณอธิบายอยู่นี่ไง เพราะหลายประเด็นที่คุณทั้งใส่ในบทความและอธิบายมาก่อนหน้านี่มันคลาดเคลื่อนไปจากที่ผมเคยเรียนรู้มาก่อนครับ จะว่าไป technical term, wording หรือนิยามที่คุณใช้หลายจุดก็ไม่เหมือนที่ใช้ในแวดวงภาษาศาสตร์ด้วย (หรือคุณอาจจะไปเรียนมาจากเมืองนอกเลยไม่คุ้นกับศัพท์บัญญัติภาษาไทยก็ไม่ทราบ) พอผมถามเพื่อให้รู้แน่เผื่อจะเป็นองค์ความรู้ใหม่หรือมาจากสำนักที่ผมไม่รู้จักมาก่อน แทนที่คุณจะอธิบายตอบ กลับโบ้ยให้ผมไปหาอ่านเอง (ซึ่งก็ไม่เห็นจะไขคำตอบได้ตรงไหน) แล้วยังมาด่ากลับอีก ผู้รู้จริงเขาทำกันแบบนี้หรือครับ ตกลงฝ่ายไหนรู้หรือไม่รู้ครับ งง
  • ในช่วงนี้ผมจะไม่เข้าไปจุ้นจ้านเพิ่มเติมเพราะไม่อยากทะเลาะเบาะแว้งเรื่องการแก้วนไปวนมากับคุณก่อน จนกว่าคุณจะให้ข้อสรุป
คนที่ต้องให้ข้อสรุปคือคุณครับ ไม่ใช่ผม ต้องให้บอกอีกกี่รอบครับ ถ้ามีบทความ เอกสาร ตำรา ฯลฯ มาอ้างอิง ก็เอามาแสดงครับ จบ
  • อีกเรื่องนึงคือ เราควรจะกำหนดเกี่ยวกับราชบัณฑิตยสถานในวิกิพีเดียอย่างไร เพราะวิกิพีเดียยังถือความเป็นกลางอยู่ ในขณะที่ราชบัณฑิตไม่ จากผลพวงการแผลงเป็นไทยและอ้างแบบน้ำขุ่นๆว่า "ภาษาไทยมาตรฐานมาจากภาษาถิ่นกรุงเทพ"
ภาษาไทยมาตรฐานจะมาจากถิ่นไหนหรือใครกำหนด (?) แล้วมันยังไงครับ ในเมื่อมันเป็นรูปแบบที่ใช้ตามความเป็นจริงในปัจจุบัน ผมไม่ได้บอกนะครับว่าวิกิพีเดียห้ามเผยแพร่ข้อมูลภาษาถิ่นหรือสำเนียงอื่น ผมบอกให้ใส่รายการอ้างอิงที่ไม่ใช่งานค้นคว้าต้นฉบับมากำกับ และผมก็จะไม่เดือดร้อนด้วยถ้าอยู่ ๆ หน่วยงานไหนจะไปเลือกเอาสำเนียงอื่นที่ไม่ใช่กรุงเทพฯ มาเป็นสำเนียงมาตรฐาน แต่คุณไปเปลี่ยนข้างนอกให้มันเป็นข้อเท็จจริงให้ได้ก่อน แล้วค่อยมาเปลี่ยนในวิกิพีเดีย
  • วิกิพีเดียเน้นอ้างอิงอย่างเดียวต่อให้หลายๆงานวิจัยจะได้ผลวิจัยที่คลาดเคลื่อนและมั่วก็ตาม
ไหนขอดูบทความหรืองานวิจัยที่ไม่คลาดเคลื่อนและมั่วครับ
--Potapt (คุย) 20:14, 3 ตุลาคม 2562 (+07)

ทับศัพท์อาหาร[แก้]

สวัสดีครับ อยากขอความช่วยเหลือในการทับศัพท์คำเกี่ยวกับอาหารดังนี้ครับ

ขอบคุณล่วงหน้าครับ --Geonuch (คุย) 16:21, 10 ตุลาคม 2562 (+07)

  • Bhang ภางค์ (ฮินดี)
  • Borhani โบร์ฮานี (เบงกอล)
  • Chaas ฉาศ (คุชราต), ฉาฉ (ฮินดี)
  • Dahi ดฮี (ฮินดี)
  • Doogh ดูก (เปอร์เซีย)
  • Lassi ลัสสี (ฮินดี)
  • Pilaf พีลาฟ (อังกฤษอเมริกัน)

--Potapt (คุย) 01:45, 11 ตุลาคม 2562 (+07)

เชิญร่วมแสดงความคิดเห็นครับ[แก้]

ขอเชิญท่านร่วมแสดงความคิดเห็นในอภิปราย วิกิพีเดีย:สภากาแฟ/อภิปราย/ขอความเห็นเกี่ยวกับคณะอนุญาโตตุลาการ ครับ ขอบคุณครับ--Sir.B.T. (cn.Dr.Man) (คุย) 16:03, 11 ตุลาคม 2562 (+07)

ฟุตบอลชิงแชมป์สโมสรยุโรปและอเมริกาใต้[แก้]

ย้อนมาเป็นภาษาอังกฤษ ทำไมครับ???

@Bigdas: นั่นสิครับ ย้อนเป็นภาษาอังกฤษทำไม ???? --Potapt (คุย) 16:47, 14 ตุลาคม 2562 (+07)

สวัสดีย้อนภาษาอังกฤษเพื่ออะไรครับ[แก้]

เพื่ออะไร???

@Bigdas: นั่นสิครับ เมื่อไหร่คุณจะตอบสักที --Potapt (คุย) 19:07, 14 ตุลาคม 2562 (+07)

นั่นคุณก็ทำภาษาไทยเอาเองแล้วกันครับ ตารางทำเนียบแชมป์ ครับ --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดยผู้ใช้ Bigdas (พูดคุยหน้าที่เขียน) 19:09, 14 ตุลาคม 2562 (ICT)

@Bigdas: ก็ทำอยู่นี่ครับ แล้วคุณย้อนกลับทำไม --Potapt (คุย) 19:10, 14 ตุลาคม 2562 (+07)